23 мар, 2010, 13:11 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
SLAVIk писал(а):
никакие другие пункты на перекрестках не действуют
Гы.... А какже например 9 Расположение ТС, 10 Скорость, и тд? Это я привел первое, что пришло на ум. Или Вы хотите сказать, что на перекрестке я могу лететь 100 в городе, тк это перекресток и действует только глава 13?
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
OK
23 мар, 2010, 13:18 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
SLAVIk писал(а):
зачем три правила, если все можно подвести под 8.9
SLAVIk писал(а):
я вот одного не понимаю... чего вы так зацепились за пункт 8.9 зачем пытаться его привязать ко всем обстоятельствам?
SLAVIk, ну не всё можно подвести под 8.9 (10.11 укр) и ни ко всем обстоятельствам его можно привязать. Вы же сами подчеркнули
SLAVIk писал(а):
а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа
Да, раздел 13 регламентирует проезд перекрёстков и этими пунктами нужно руководствоваться в первую очередь, но дурацкие ситуации, когда у всех стрелки вместе с красным или у всех зелёный, он не регламентирует И вот тут я солидарен с denis1009, самое время применить пункт 8.9. ИМХО.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
OK
23 мар, 2010, 13:23 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
А 8.4, когда бооольшой перекрёсток по 6 полос в одну сторону, едем на зелёный и решаем одновременно перестроиться? Ещё как действует!
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
denis1009
23 мар, 2010, 13:55 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
SLAVIk писал(а):
на парковках, во дворах, на АЗС - да, а на перекрестке есть другие пункты
Ну где это сказано! ВЫ себе это придумали и упорно это здесь доказываете! Комментарий к ПДД это не ПДД, А В ПДД ЭТОГО НЕТ!
SLAVIk писал(а):
]на регулируемом перекрестке очередность ВСЕГДА оговорена никаких ИЛИ быть не может
И где в п.13 оговорен рассматриваемый случай?
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
23 мар, 2010, 13:57 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
SLAVIk писал(а):
если бы в пункте 13 был бы пункт, что проежать перекресток нужно на скорости 20 км/ч тоже бы ссылались на п. 10 что там разрешено 60 и надо использовать этот пункт? ведь в п. 10 нет не слова про скорость проезда перекрестков
Если в п.13 было бы сказано 20 км/ч это приговор для всех перекрестков. Но только для них.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
23 мар, 2010, 14:16 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
SLAVIk писал(а):
согласен с мнением тех, кто эти коментарии написал коментарии не противоречат ПДД
А если бы в комментариях было написано, что этот пункт ПДД действует при ядерной войне, Вы бы тоже этому верили?
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
denis1009
23 мар, 2010, 14:19 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
SLAVIk писал(а):
таких ситуаций быть не должно если они возникают - значит движение организованно неправильно
Но они есть, и выхода в главе 13 нет. Значит расширяем поиск и находим 8,9. И все!
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
Ma Cherie
23 мар, 2010, 14:22 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 06.03.2010 Сообщения: 23
Откуда: Севастополь
OK писал(а):
SLAVIk, ну не всё можно подвести под 8.9 (10.11 укр) и ни ко всем обстоятельствам его можно привязать. Вы же сами подчеркнули
SLAVIk писал(а):
а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа
Да, раздел 13 регламентирует проезд перекрёстков и этими пунктами нужно руководствоваться в первую очередь, но дурацкие ситуации, когда у всех стрелки вместе с красным или у всех зелёный, он не регламентирует И вот тут я солидарен с denis1009, самое время применить пункт 8.9. ИМХО.
Даже если так, все равно не сходится. Смотрите: зеленый видит только свой светофор с горящей стрелкой. Он не знает что там у синего, поэтому вполне логично воспользуется правилом проезда перекрестков, а не пунктом 8.9 (10.11 укр). И с синим такая же фигня.
Водители-то не видят дорожную обстановку со всех сторон, как мы с вами на картинке. Каждый видит перед собой свой светофор - и действует по стандартной ситуации, определенной правилами.
OK писал(а):
В данной ситуации присутствует неоднозначность, т.к. оба водителя должны уступить дорогу другим ТС, потому что едут "в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым либо красным сигналом светофора". Классический случай, когда "очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами", (я так считаю). Вот тут и должен вступить в действие пункт 10.11.
Они же не телепаты, и не будут объяснять друг другу, что у кого горит. Мне кажется, в таком случае либо каждый придет в недоумение - "Чего это он ждет?" Либо вступит в действие правило "Кто смел, тот и съел".
НП
23 мар, 2010, 14:39 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
В сходных коллизиях, я, например, машу рукой, показывая, что я его пропускаю
На московских перекрёстках, например на Красной Пресне, перекресток между бывшим Универмагом и Макдоналдсом, ширина проезжей части позволяет и "зеленому" и "синему" повернуть и развернуться, соответственно, каждому в свою полосу и до следующего перекрестка перестроиться и занять нужное направление дальнейшего движения.
OK
23 мар, 2010, 14:46 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Ma Cherie писал(а):
действует по стандартной ситуации, определенной правилами.
Т.е. стоит и ждёт до посинения Об этом TYMAH писал на 4-й странице, кажется.
Ma Cherie писал(а):
Мне кажется, в таком случае либо каждый придет в недоумение - "Чего это он ждет?" Либо вступит в действие правило "Кто смел, тот и съел".
И одновременно выедут на перекрёсток А дальше либо применить 8.9(10.11), либо договориться , либо опять стоять "до посинения", звонить во все инстанции вплоть до Шойгу и объяснять, что
SLAVIk писал(а):
таких ситуаций быть не должно если они возникают - значит движение организованно неправильно
и требовать устранения, улучшения, углубления и т.д. ит.п.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
НП
23 мар, 2010, 14:48 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
OK писал(а):
и требовать устранения, улучшения, углубления и т.д. ит.п.
Это уже могут, как экстремизм, расценить
OK
23 мар, 2010, 14:58 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
НП писал(а):
Это уже могут, как экстремизм, расценить
Типа "Вам что, наша власть не нравится?"(с) Ой, а не политика ли это? (задумался и тихо ушёл)
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
НП
23 мар, 2010, 15:04 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
OK писал(а):
НП писал(а):
Это уже могут, как экстремизм, расценить
Типа "Вам что, наша власть не нравится?"(с) Ой, а не политика ли это? (задумался и тихо ушёл)
Повезло. Однозначно повезло, что никто не успел заметить ))))))
fishkin
23 мар, 2010, 22:15 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 14.01.2009 Сообщения: 144
Откуда: МО
Регулярно разворачиваюсь на этом перекрёстке http://maps.yandex.ru/-/CBehbfs (Москва, Медведково). Не знаю, чем руководствуются водители идущие на разворот (справа), но и я и все остальные дружно выстраиваются и терпеливо ждут, пропуская выезжающих по "зелёной стрелке". Плохо знают правила! Аргументы SLAVIkа меня убедили. Но, скорее всего, первое, что приходит в голову водителю попавшему в неоднозначную для него ситуацию, это правило правой руки.
23 мар, 2010, 22:29 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 06.03.2010 Сообщения: 23
Откуда: Севастополь
OK писал(а):
Ma Cherie писал(а):
действует по стандартной ситуации, определенной правилами.
Т.е. стоит и ждёт до посинения Об этом TYMAH писал на 4-й странице, кажется.
Не, это я писала на третьей. Начала вот так знакомство с форумом
deflep
24 мар, 2010, 14:17 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 16.01.2008 Сообщения: 200
Откуда: из мАзгвы
fishkin, Аргументы Славика будут совершенно верными, если разворачивающиеся авто будут ехать под стрелку горящую совместно с основным зеленым. В ситуации, описанной топик стартером, уступают разворачивающиеся. И слова о том, что таких перекрестков не бывает, а если бывают, то не правильно организовано движения, просьба задавать ЮМЛу. В Москве перекрестков, где одновременно горят две стрелки при основном красном, хоть попой ешь.
_________________ С уважением, Алексей
odessit
24 мар, 2010, 15:48 Re: Задачка "проезд перекрестка"
С нами с: 24.06.2009 Сообщения: 170
Откуда: Санкт-Петербург/Пушкин
SLAVIk писал(а):
вообще, если светофор работает в таком режиме, то на данном перекрестке, ИМХО, для синего должен висеть знак "разворот запрещен" иначе получаем ситуацию, как одновременный подъезд к нерегулируемому перекрестку сразу 4 авто
Или для синего авто должен гореть еще и зеленый, а со стороны белого автобуса красный сигнал светофора. Тогда все получится.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения