С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
К слову, в российском Гражданском кодексе об обязательности паспортных данных в доверенности тоже ни слова (см. статьи 185 - 189).
DD
16 июл, 2008, 9:42
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
об обязательности паспортных данных в доверенности тоже ни слова
К слову, в перечне причин прекращения действия доверенности смена паспортных данных (что естественно, учитывая замену паспорта в 20 и 45 лет) также не значится. А если паспортные данные будут внесены в доверенность, после смены паспорта она будет содержать неверные данные о физическом лице.
_________________ С уважением, Дмитрий.
adybov
16 июл, 2008, 9:44
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
К слову, в перечне причин прекращения действия доверенности смена паспортных данных (что естественно, учитывая замену паспорта в 20 и 45 лет) также не значится.
И?
DD
16 июл, 2008, 9:57
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
adybov писал(а):
И?
Пойдём простым логическим путём
Доверенность выдаётся на некоторое количество лет (возможно на бесконечное). Но если в доверенность внести паспортные данные -- номер паспорта, например, то держатель доверенности уже будет идентифицироваться не просто как "Иванов Иван Иванович", а "Иванов Иван Иванович, паспорт номер 123456". Правильно? А теперь меняем паспорт на новый, номер "654321". Формально теперь Иванов не может ею пользоваться, т.к. у него паспорт другого номера и нет никаких документов, подтверждающих, что на момент выдачи доверенности у него был тот, "правильный" паспорт.
Отсюда я делаю вывод: паспортные данные не могут служить идентификатором личности в доверенностях и потому они там не обязательны.
_________________ С уважением, Дмитрий.
adybov
16 июл, 2008, 10:02
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
DD писал(а):
Доверенность выдаётся на некоторое количество лет (возможно на бесконечное)
На три года (по ГК РФ)
DD писал(а):
Отсюда я делаю вывод: паспортные данные не могут служить идентификатором личности в доверенностях и потому они там не обязательны.
Круто Без допразъяснений никогда бы не додумался. Честно
Allock
16 июл, 2008, 10:14
С нами с: 09.01.2008 Сообщения: 742
Откуда: г. Обнинск
DD писал(а):
т.к. у него паспорт другого номера и нет никаких документов, подтверждающих, что на момент выдачи доверенности у него был тот, "правильный" паспорт.
Тут нюанс - по крайней мере в российский паспорт при смене проставляется штамп с атрибутами прежнего.
У меня именно такая ситуация - полагаю - это правило.
_________________ Если я что-то забыл, значит так было нужно...
С уважением, Алекс Аллок.
Jerri74
16 июл, 2008, 11:22
С нами с: 18.01.2008 Сообщения: 398
Откуда: Днепропетровск
Allock писал(а):
по крайней мере в российский паспорт при смене проставляется штамп с атрибутами прежнего.
В украинских такого нет, по крайней мере 10 лет назад ничего не ставили (думаю вредли что изменилось). В доверренностях (нотариальных) паспортные данные не пишут, в свое время когда на меня оформляли генералку, спросил у нотариуса, нужны ли мои-поверенного пасп. данные? нотариус сказала - Нет, только адрес регистрации (моей) и ФИО как в паспорте, фсЁ.
P.S. Слышал шутку от паспортистки:
-Вот Ваш паспорт (мужик менял советский на украинский);
Мужик внимательно смотрит:
-А где штамп о том что был в браке, а потом разведен?
Паспортистка-юмористка:
- А зачем? С сегодняшнего дня Вы снова мальчик. .
Под столами лежали все кто слышал
_________________ "Невозможно вести честный и искренний спор с дураком" (с) афоризм
sergmarin
17 июл, 2008, 13:36
С нами с: 15.07.2008 Сообщения: 2
Большое спасибо ответившим, примерно так мне объяснил и нотариус, выдававший доверенность. Жаль, что повёлся на границе, мог бы потратить "золочение ручки" погранцу на что-то полезное для детей. Ну да после драки руками не машут ...
Fexuse
28 июл, 2008, 13:45 Вопрос по генеральной доверенности
С нами с: 28.07.2008 Сообщения: 2
Добрый день.
Если где-то уже писалось, извиняюсь.
При поездке на Украину необходима генеральная доверенность на ТС.
Едем вдвоем, доверенность оформлена на одного человека.
Могу ли я управлять ТС, если у меня нет Ген. доверенности, но этот человек (с доверенностью) сидит рядом?
p.s. В страховку я вписан, там все в порядке.
Спасибо
adybov
28 июл, 2008, 14:00
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Fexuse писал(а):
Могу ли я управлять ТС, если у меня нет Ген. доверенности, но этот человек (с доверенностью) сидит рядом?
Можете.
Fexuse
28 июл, 2008, 14:53
С нами с: 28.07.2008 Сообщения: 2
Очень хорошо! Спасибо!!!
Den
28 июл, 2008, 15:43 Тот же вопрос но по служебному авто
С нами с: 25.07.2008 Сообщения: 3
Что бы не создавать отдельной темы, задаю вопрос сюда.
Интересует возможность доверить управление третьему лицу в моем присутствии служебным авто на Украине. Можно ли?
P.S. На служебное авто естественно есть российские каско и ОСАГО (без ограничения кол-ва допущенных лиц), украинское ОСАГО, как тут пишут, выдают с допуском 5 лиц (наверное и более)
DD
28 июл, 2008, 15:53
С нами с: 10.01.2008 Сообщения: 1041
Откуда: Киев
Den писал(а):
управление третьему лицу в моем присутствии служебным авто на Украине
Если Вы имеете законное право управления этим ТС, то в Вашем присутствии им может управлять любой трезвый водитель с соотв. категорией в ВУ.
_________________ С уважением, Дмитрий.
Den
29 июл, 2008, 7:29
С нами с: 25.07.2008 Сообщения: 3
DD писал(а):
Den писал(а):
управление третьему лицу в моем присутствии служебным авто на Украине
Если Вы имеете законное право управления этим ТС, то в Вашем присутствии им может управлять любой трезвый водитель с соотв. категорией в ВУ.
Спасибо!
Sun_Lin
01 авг, 2008, 20:53
С нами с: 08.06.2008 Сообщения: 11
Антон, во-первых, огромное вам спасибо за информацию на вашем сайте ! Пишу уже из Крыма, границу пересек без проблем за полтора часа в Нехотеевке, на доверенность посмотрел только украинский таможенник и только прихмыкнул, т.к. в доверенности было перечислено все что только можно сделать с машиной, 10-м шрифтом на весь лист и в конце конечно же волшебная фраза о возможности выезда за границу
Но случилась все-таки одна бяка - в суматохе первой ночевки перед Харьковом потеряли бумажку-талон о временном ввозе авто. Конечно, сначала испугались малость, потом почитали на вашем сайте о том, что "Срок пребывания машины в Украине при ее выезде контролируется только по записям о дате въезда в электронной базе данных <4>" и успокоились. Ведь действительно, документы от машины у нас в порядке, доверенность в порядке, иммиграционные карты тоже не утеряны, а факт пересечения автомобилем границы зафиксирован в базе данных и на украинской таможне и на нашей.
Все хорошо или уже намыливать веревку ?
adybov
02 авг, 2008, 10:50
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Sun_Lin писал(а):
Антон, во-первых, огромное вам спасибо за информацию на вашем сайте !
Не за что И спасибо за спасибо!
Sun_Lin писал(а):
в Нехотеевке, на доверенность посмотрел только украинский таможенник
Я так понял, командировочное удостоверение и путевой лист Вы не брали?
Sun_Lin писал(а):
потеряли бумажку-талон о временном ввозе авто
Что за талон такой? Впервые слышу. В любом случае, потеря такой бумаги не означает, что Вы незаконно ввезли авто в страну. Записи в базе есть. Что-то еще добавить сложно, потому что я с такими ситуациями не сталкивался.
pasha_d
04 авг, 2008, 7:48
С нами с: 04.08.2008 Сообщения: 5
подскажите, пож-ста...еду на Украину - машина по доверке - сделал доверенность у нотариуса с пометкой - " правом выезда за пределы Российской Федерации", но тут смотрю по форуму - у всех - "с правом выезда за границу"...как должно быть? или можно и так и так? и второй вопрос: про перевод на украинский (исправлено модератором) язык доверенности? дык нужен или не нужен?
НП
04 авг, 2008, 7:55
С нами с: 11.01.2008 Сообщения: 9356 Изображения: 15
Откуда: 99 RUS
pasha_d писал(а):
подскажите, пож-ста...еду на Украину - машина по доверке - сделал доверенность у нотариуса с пометкой - " правом выезда за пределы Российской Федерации", но тут смотрю по форуму - у всех - "с правом выезда за границу"...как должно быть? или можно и так и так? и второй вопрос: про перевод на [auto-censored - замените слово!!!] язык доверенности? дык нужен или не нужен?
1. Мы же здесь по простонародному выражаемся, нотариус документ оформляет так, как быть должно.
2. Не нужен. Тем и отличается украинский человек от, например, русского, что он, как минимум, владеет двумя языками -- украинским и русским Мне будет жаль, если это скоро закончится.
3. А вот выделенное мною, pasha_d, вы зря употребили, т.к. нечаянно выставили себя ... сами выберите кем. Я бы извинился
pasha_d
04 авг, 2008, 8:05
С нами с: 04.08.2008 Сообщения: 5
ок, понял =) спасибо за совет =)
Frolov
04 авг, 2008, 8:43 О пересечении границы с собственником авто без доверенности.
С нами с: 04.08.2008 Сообщения: 1
Уважаемый Антон. Для России - не вопрос, но на Украину первый раз едем, не хотелось бы проблем на границе.
Собственник авто - супруга, находится со мной в машине. За рулем я, т.к. супруга не имеет в.у. . Можно ли пересекать границу не оформляя нотариальную доверенность и будут ли при этом проблемы с таможней?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения