С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
Ну у этой машины какая-то соляра явно была. И она явно была не в виде куска парафина.
А вот -35С вообще без подогрева, и тут уже явно не атмосферный движок.
/Alex/
18 май, 2016, 22:51 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
chervonec писал(а):
то каждый метр ветра - это +1 градус к температуре окружающего воздуха.
Расскажите поподробей, что это означает на практике. А если разогнаться до 250 км/ч при -40 градусах? Термометр покажет -290? Я правильно понял Вашу мысль?
Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:
chervonec писал(а):
о есть если ты едешь со скоростью допустим 60 км/ч или 17 м/с при -40, то к этой температуре надо прибавить 17 градусов, то есть фактическая температура при движении, получится -77 градусов по Цельсию.
Пытаюсь осмыслить. Если речь про метры в секунду, то 250км.ч. это 70м.с. Значит термометр покажет -110 градусов? Там вверху как-то не совсем понятно. 40 плюс 17 не дают в сумме 77. Летел на самолёте в Крым, пилот говорил. что за бортом -52 градуса, а наша скорость 900км.ч. Значит за бортом реально было +198?
Млять, ребята , простите за мой французский, какую же херню вы здесь пишите, причём не стесняясь и на полном серьёзе.
chervonec писал(а):
Этот мотор можно и без вебасто завести. Вопросто то был в другом - на какой саляре?
chervonec писал(а):
Сколько бы ты не подогревал и не утеплял, хоть обоссысь, самая нарядная саляра на морозе мерзнет и это медицинский факт!
chervonec писал(а):
если ты едешь со скоростью допустим 60 км/ч или 17 м/с при -40, то к этой температуре надо прибавить 17 градусов, то есть фактическая температура при движении, получится -77 градусов по Цельсию
Цитата:
Взвился бывший алкоголик, Матершинник и крамольник: "Надо выпить треугольник! На троих его! Даешь!" Разошелся,так и сыпет: "Треугольник будет выпит! Будь он параллелепипед, Будь он круг,едрёна вошь!"
Последний раз редактировалось GLen 18 май, 2016, 23:40, всего редактировалось 2 раз(а).
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
/Alex/
18 май, 2016, 23:15 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
т-сале писал(а):
температура железки в -40 при любой скорости не изменится
Я тоже так всегда считал, но хочется услышать ответ специалиста.
температура железки в -40 при любой скорости не изменится
Железки нет, а саляра у Червонца мерзнет.
Добавлено спустя 8 минут 42 секунды: Температура объекта может быть ниже температуры окружающего воздуха, если объект потеет. То-есть присутствует испарение влаги с поверхности объекта. Ветер усиливает испарение. Если Червонец едет с открытым баком, то саляра испаряясь, дополнительно может понижать свою температуру. Но в реальности, даже при открытой горловине бака испарение будет мизерное. Но возможно у него бак был в виде ванны, с большой площадью испарения.
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
bc----
19 май, 2016, 7:06 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
/Alex/ писал(а):
т-сале писал(а):
температура железки в -40 при любой скорости не изменится
Я тоже так всегда считал, но хочется услышать ответ специалиста.
Специалист наш слегка ляпнул фигню. Интуитивно подозреваю, что он имел ввиду падение эффективности обогрева на скорости. Ну типа если на улице -40С, а солярка у тебя жидкая только до -30С, ты ее можешь отогреть на стоянке, но она все равно замерзнет, когда поедешь.
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
GLen писал(а):
Если Червонец едет с открытым баком, то саляра испаряясь, дополнительно может понижать свою температуру.
Какое еще испарение солярки на морозе? Ее при минусовой температуре спичкой поджечь проблематично, когда она в виде лужи, именно из-за отсутствия паров.
А смайлики не заметили? А в принципе - всё, что может испаряться - испаряется. И при отрицательных температурах тоже. Даже, если вы этого визуально не видите. В данном случае - конечно очень мало, но не 0.
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
bc----
19 май, 2016, 10:26 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
Кстати, наш специалист упустил из виду еще один нюанс зимнего использования машины. Если стоишь на месте и греешься в салоне, шансов нанюхаться угарным газом в бензиновой машине куда как выше, чем в дизельной.
gegaREX
19 май, 2016, 10:48 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 11.05.2012 Сообщения: 348
Откуда: Мск
bc---- писал(а):
Кстати, наш специалист упустил из виду еще один нюанс зимнего использования машины. Если стоишь на месте и греешься в салоне, шансов нанюхаться угарным газом в бензиновой машине куда как выше, чем в дизельной.
В дизельной все шансы замерзнуть до того, как задохнешься в бензиновой =)
Phoenix18
19 май, 2016, 11:50 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
gegaREX писал(а):
В дизельной все шансы замерзнуть до того, как задохнешься в бензиновой =)
Автономка есть для этого.
bc----
19 май, 2016, 11:57 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
gegaREX писал(а):
В дизельной все шансы замерзнуть до того, как задохнешься в бензиновой =)
И опять вы с упорством, достойным лучшего применения, забываете, что все уже придумано до нас. Вебаста - это отнюдь не супер-эксклюзивный агрегат. Я ж говорю, 99% проблем с дизелем из-за того, что люди не парятся его подготовкой.
vasiljev
19 май, 2016, 12:19 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 20.06.2011 Сообщения: 859
Откуда: Белгородская обл
Перебью спор нефтехимиков с географами и прочими узкими специалистами. Тем временем, на рынке газового топлива зафиксирован новый рекорд падения, аж до 9-50!! https://www.drive2.ru/c/3068722/ Как тут уже много писано, нам друг друга никогда не понять- *мурлыканье* ТНВД, экономия до 5л на 100 и т.п.. Но цифры вещь упрямая и актуальная в период кризиса, как не крути . Вебасто по цене брендового ГБО, мне к примеру даром не нужно, а задохнуться при таком уровне СО в газовом выхлопе невозможно по определению ( и попутно потравить собратьев автомобилистов в пробках).
Phoenix18 писал(а):
...Автономка есть для этого.
ток потребления от аккума какой?
Последний раз редактировалось vasiljev 19 май, 2016, 12:34, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23839 Изображения: 24
Откуда: Moscow
bc----
То же самое и я сказал. Купил дизель - купил заботы Трать деньги и время на подготовку машины, трясись над качеством топлива, каждый раз читать сертификаты. Ну кому-то все это нравится, как видим
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
vasiljev
19 май, 2016, 12:55 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 20.06.2011 Сообщения: 859
Откуда: Белгородская обл
То, что нравится , это нормально. Категория духовная. Тогда утверждения про экономию выглядят не логично. Тут как про Рабиновича - что-то одно, или крестик или бельё. Так мы можем меряться органами (знаниями географии и химиии) до бесконечности.
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
den_s писал(а):
bc----
То же самое и я сказал. Купил дизель - купил заботы Трать деньги и время на подготовку машины, трясись над качеством топлива, каждый раз читать сертификаты. Ну кому-то все это нравится, как видим
1 раз подготовил все, и спи спокойно. И еще раз повторяю - я не спорю о преимуществах и экономичности разных типов моторов, я указываю на то, что в подобных спорах к дизелю сильно предвзятое отношение с перевиранием и передергиванием фактов. А по сравнению с ГБО он, разумеется, ни разу не экономичнее, с этим странно спорить.
Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
vasiljev писал(а):
То, что нравится , это нормально. Категория духовная. Тогда утверждения про экономию выглядят не логично.
Ну я совершенно на конкретном примере расписал два мотора, дающих примерно одинаковую динамику на машине Паджеро 4 - дизель 3.2 и бензин 3.8. Бензиновый дороже примерно на 100-200т.р. при покупке и примерно на 50т.р. в год при эксплуатации. При переводе на ГБО разница в цене покупки логично не меняется, разница в эксплуатации примерно тысяч 10-20 в год в пользу ГБО (не считая цены ГБО), запас хода на бездорожье драматически низкий. А бывает еще и так (на 4:40 особенно красиво)
Просто в подобных спорах люди имеют странную особенность воспринимать критику моторов как критику лично себя и своего выбора.
Phoenix18
19 май, 2016, 13:41 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
vasiljev писал(а):
ток потребления от аккума какой?
Не интересовался. Салон прогревает, аккум не садит за пару часов работы на холостых и хорошо.
vasiljev писал(а):
Вебасто
Вебасто на нашей широте никому не нужно, кроме тех, кто зимой ночует в авто с выключенным движком.
vasiljev писал(а):
Тем временем, на рынке газового топлива зафиксирован новый рекорд падения, аж до 9-50!
У нас таких цен нет. Газ 15,5. Причём тут Тюмень?
den_s писал(а):
Купил дизель - купил заботы
Ну так никто не заставляет вроде бы. Хочешь - хоть пешком ходи
den_s писал(а):
Трать деньги и время на подготовку машины, трясись над качеством топлива, каждый раз читать сертификаты.
Зачем трястись? Достаточно не заправляться на палёных заправках и всё. А какое время и деньги на подготовку я вообще не понял. Я вот ничего не тратил. Купил авто и езжу довольный.
bc----
19 май, 2016, 14:24 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 24.05.2013 Сообщения: 1120
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
Не интересовался. Салон прогревает, аккум не садит за пару часов работы на холостых и хорошо.
Около 1.5-2А на помпу, плюс штатный вентилятор.
Phoenix18 писал(а):
Вебасто на нашей широте никому не нужно, кроме тех, кто зимой ночует в авто с выключенным движком
Жизненной необходимости, наверное, нет, но штука крайне удобная. Все же при минус 20С садиться в прогретую машину куда приятнее, да и для движка полезнее.
Phoenix18 писал(а):
А какое время и деньги на подготовку я вообще не понял.
Это для эксплуатации на северах, либо в регионах с сомнительным качеством топлива. Для центральной части России никакой дополнительной подготовки не надо.
Бензиновый дороже примерно на 100-200т.р. при покупке
Обычно, при прочих равных дизельные версии дороже. Или я ошибаюсь?
_________________ Хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам.
Phoenix18
19 май, 2016, 14:34 Re: Дизель vs бензин vs газ
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
GLen писал(а):
Обычно, при прочих равных дизельные версии дороже. Или я ошибаюсь?
Не всегда. Там есть момент - самые дешевые комплектации как правило только на бензине. Плюс большинство моделей дизель почему-то предлагает только с автоматом. Так что сравнивать иногда сложно.
bc---- писал(а):
Жизненной необходимости, наверное, нет, но штука крайне удобная. Все же при минус 20С садиться в прогретую машину куда приятнее, да и для движка полезнее.
За те 5 дней в году, когда опускается до -20, проще машиной не пользоваться безгаражным
Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
bc---- писал(а):
Около 1.5-2А на помпу, плюс штатный вентилятор.
Не, там больше намного. Я не про вебасто, я про штатную заводскую электрическую автономку.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения