С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Alister писал(а):
То есть она все-таки плоская?
"С точки зрения субъективного объективизма не каждый банально эрудированный индивид вправе осуждать тенденции парадоксальных эмоций и влиять на критерии общества" (с)
Alister писал(а):
А украинские паспорта для получения российских сдавать не надо было (я не в курсах)?
Отобрали только у военных, возможно, и у ментов. Но и тем пообещали не уничтожать, а вшить в личное дело, потому что на этот паспорт недвижимость оформлена и т.п.
Alister писал(а):
Так вроде бы по укр.законам и два гражданства иметь запрещено, нет?
Нет. По крайней мере, ни в одном украинском НПА нет прямого запрета, как и нет наказания за наличие второго гражданства.
Alister писал(а):
Это достаточно странно, ведь человек получил второе (российское гражданство) добровольно.
Добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства является всего лишь основанием для утраты гражданства Украины. Но процедуру утраты должен инициировать уполномоченный орган или ГМС или МИД, а кому это надо?
Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
Alister писал(а):
Не знал, что получение гражданства надо согласовывать со второй стороной.
Думаю, M.G. имел в виду отсутствие договора между РФ и Украиной об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого т.к. украинское законодательство не предусматривает такого автоматического прекращения.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
ocherk59
24 апр, 2015, 22:04 Re: Крым - Украина
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
OK писал(а):
Да вот поеду в очередной раз через недельку, всё и рассмотрю.
Так "Штирлица" в своей стране никто и не тронет, чо тебе бояться то?
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
Alister
24 апр, 2015, 22:08 Re: Крым - Украина
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
OK писал(а):
Думаю, M.G. имел в виду отсутствие договора между РФ и Украиной об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого т.к. украинское законодательство не предусматривает такого автоматического прекращения.
Есть такие договоры между странами?
M.G.
24 апр, 2015, 23:02 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.04.2015 Сообщения: 63
Откуда: Одинцово
Alister писал(а):
OK писал(а):
Думаю, M.G. имел в виду отсутствие договора между РФ и Украиной об автоматическом прекращении одного гражданства при получении другого т.к. украинское законодательство не предусматривает такого автоматического прекращения.
Есть такие договоры между странами?
я имел ввиду, что крымчан принимали в гражданство РФ в экстренном порядке, без соблюдения процедуры с видом на жительство, без снятия с регистрационного учета в Украине. И Украина относится к этим новым гражданам РФ примерно так как к референдуму в Крыму или к захвату Гос.совета Крыма спецназом гру. Т.е. не признает. И договора тоже не подпишет с рф на эту тему.
SP
25 апр, 2015, 2:10 Re: Крым - Украина
С нами с: 02.08.2009 Сообщения: 305
Откуда: г.Москва
letyurij писал(а):
А как украинские погранцы об этом узнают? Выезжаешь из Крыма по российскому паспорту, а на украинском блок-посте предъявляешь украинский. Обратно, соответственно наоборот.
Одна сложность. В связи с тем, что украина по внутреннему паспорту РФ больше не пропускает, на границе РФ придется показать загранпаспорт, куда будет поставлен штамп о пересечении границы. Если на украинской границе показать украинский паспорт, то штампа в загранпаспорте РФ о пересечении украинской границы не будет. При возврате в РФ на российской границе предъявляется паспорт, в котором есть отметка о выезде из РФ и нет отметки о въезде на Украину. Сей факт придется объяснить российским пограничникам. Возможно пока в Крыму на это закрывают глаза, но потенциально можно налететь на закон о необходимости уведомления о втором гражданстве.
M.G.
25 апр, 2015, 8:48 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.04.2015 Сообщения: 63
Откуда: Одинцово
SP писал(а):
letyurij писал(а):
А как украинские погранцы об этом узнают? Выезжаешь из Крыма по российскому паспорту, а на украинском блок-посте предъявляешь украинский. Обратно, соответственно наоборот.
Одна сложность. В связи с тем, что украина по внутреннему паспорту РФ больше не пропускает, на границе РФ придется показать загранпаспорт, куда будет поставлен штамп о пересечении границы. Если на украинской границе показать украинский паспорт, то штампа в загранпаспорте РФ о пересечении украинской границы не будет. При возврате в РФ на российской границе предъявляется паспорт, в котором есть отметка о выезде из РФ и нет отметки о въезде на Украину. Сей факт придется объяснить российским пограничникам. Возможно пока в Крыму на это закрывают глаза, но потенциально можно налететь на закон о необходимости уведомления о втором гражданстве.
Украинские пограничники в любом случае не проставляют при пересечении границы с Крымом штамп, т.к. они не считают это госграницей. Поэтому без разницы, с каким вы паспортом. Российские пограничники все понимают лучше нас. И по поводу 2 го гражданства все все понимают.
Госпогранслужба (оф.сайт): 2. Пропуск иностранцев и лиц без гражданства на временно оккупированную территорию и на выезд из неё осуществляется при следующих условиях:
наличии паспортного документа; наличии соответствующей визы или вида на постоянное или временное проживание в Украине, если иной порядок въезда и выезда не установлен законодательством Украины или международным договором; если иностранец или личность без гражданства въехал на временно оккупированную территорию через контрольные пункты въезда-выезда.
Документы, выданные в АР Крым незаконно созданными органами государства-оккупанта, в соответствии со ст. 9 Закона Украины "Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины" признаются недействительными, владельцам таких документов отказывается в пересечении административной границы с АР Крым. Эта норма касается, в том числе и документов на право собственности и управления транспортными средствами. На материковую часть Украины также не пропускаются иностранцы и личности без гражданства, которые въехали на неё через пункты пропуска, которые закрыты по решению правительства Украины.
BeloFF
25 апр, 2015, 10:32 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
SP писал(а):
При возврате в РФ на российской границе предъявляется паспорт, в котором есть отметка о выезде из РФ и нет отметки о въезде на Украину. Сей факт придется объяснить российским пограничникам.
Ни когда росс. погранцы не спрашивают такие вещи. Вот например Израиль вобще ни кому не ставит печати в загран и шо?
OK
25 апр, 2015, 11:09 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Alister писал(а):
Есть такие договоры между странами?
Неужели в Гугле забанили? Если в НПА разных государств, в том числе РФ и Украины, они упоминаются, то должны быть. К примеру:
Цитата:
Конвенция о гражданстве, заключенная в Монтевидео в 1933 г., определяла, что натурализация в одном договаривающемся государстве влечет утрату прежней государственной принадлежности, а также закрепляла положение о том, что переход части территории к другому государству не должен повлечь автоматической натурализации проживающего на ней населения.
Цитата:
Желанием ограничить двойное гражданство руководствовались при заключении договоров Колумбия и Перу (1922 г.); Аргентина и Испания (1969 г). Договоры предусматривали денационализацию при добровольном получении гражданства другой стороны.
Сей факт придется объяснить российским пограничникам. Возможно пока в Крыму на это закрывают глаза, но потенциально можно налететь на закон о необходимости уведомления о втором гражданстве.
Во-первых, не придётся, поддерживаю BeloFF; во-вторых, для Крыма закон не действует до 2016 года.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Alister
25 апр, 2015, 11:56 Re: Крым - Украина
С нами с: 03.06.2011 Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
OK писал(а):
Alister писал(а):
Есть такие договоры между странами?
Неужели в Гугле забанили? Если в НПА разных государств, в том числе РФ и Украины, они упоминаются, то должны быть. К примеру:
Мне эта информация не настолько интересна, чтобы целенаправленно искать в инете, но благодаря Вам я не потратив ни минуты личного времени прояснил данный вопрос, сенк.
OK
25 апр, 2015, 12:16 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Alister писал(а):
благодаря Вам я не потратив ни минуты личного времени прояснил данный вопрос, сенк.
Всегда рад помочь.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
tobol
30 апр, 2015, 17:42 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
Проехал назад в Украину, с Крыма. На переходе, после собеседования, было сказано, что я поеду обратно. Несмотря на то, что я прилетел в Борисполь. После ихних тел переговоров, демонстрации св-ва о смерти отца (в Украину я приезжал на похороны) и некоторого ожидания - впустили. ... Рулетка. ... Украинские погранцы ходят с ПЗРК, помимо калашей.
OK
01 май, 2015, 0:11 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
tobol писал(а):
Рулетка.
Ну почему рулетка? Просто бестолковость и некомпетентность. Они, кмк, просто сразу не поняли, что Вы из Крыма возвращаетесь, а не просто въезжаете. Видимо, Вы у них первый были.
tobol писал(а):
Украинские погранцы ходят с ПЗРК
Прямо вот так трубу с ракетой с собой таскают? Там же одна ЗУР более полутора метров длинной и более 10 кг веса.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
tobol, а они не спрашивали - зачем вы в Крым ездили?
tobol
02 май, 2015, 13:13 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
Прекрасно они все понимали. Про ПЗРК - не шутка... ... Целью поездки в Крым интересовались.
OK
02 май, 2015, 16:23 Re: Крым - Украина
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
tobol писал(а):
Про ПЗРК - не шутка...
Так я ж не говорю, что шутка. Так, любопытствую: контролёр, проверяющий документы, держит на плече (по мышкой, между ног) ПЗРК? Боец, открывающий шлагбаум, держит на плече ПЗРК? Или где-то оборудована позиция и там сидит стрелок-зенитчик с одной единственной трубой на весь ПП?
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
ocherk59
03 май, 2015, 0:07 Re: Крым - Украина
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
OK писал(а):
Или где-то оборудована позиция и там сидит стрелок-зенитчик с одной единственной трубой на весь ПП?
Та не, они такие парубки, шо на одном плече М 16, а на другом ПЗРК. Хотя с М 16 наверно поторопился, сначала же портянки прислали. Олег, это я к тому, а какая разница, где они носят эти ракеты и вообще есть ли они? Пусть пацаны поиграются, главное что бы оружие было учебное, а то сами себя поранят.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
tobol
03 май, 2015, 15:30 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
[quote="OK"]любопытствую
С трубой ХОДИЛИ, как минимум двое. На шлагбауме и возле вагона, где проверяли документы.
мурманчанин
06 май, 2015, 17:00 Re: Крым - Украина
С нами с: 17.07.2014 Сообщения: 1054
Откуда: Киев
tobol писал(а):
OK писал(а):
любопытствую
С трубой ХОДИЛИ, как минимум двое. На шлагбауме и возле вагона, где проверяли документы.
с ПЗРК? не путаете ничего??? Может с всетаки с РПГ?
BeloFF
06 май, 2015, 17:02 Re: Крым - Украина
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
мурманчанин писал(а):
с ПЗРК? не путаете ничего???
Стрела 2М, сто пудов
tobol
28 май, 2015, 11:52 Re: Крым - Украина
С нами с: 30.09.2013 Сообщения: 30
Откуда: тобольск
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения