05 дек, 2014, 17:25 Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 05.12.2014 Сообщения: 3
Откуда: москва
Здравствуйте. Необходима помощь в вопросе юридических последвий в поездке. Опишу ситуацию. После начала боевых действий и разрыва мины в непосредственной близости, родители(возраст за 70 лет) уехали из Луганска к брату в Киевскую область. На Новый год едут ко мне в Россию(из Киева). От меня хотят поехать в Луганск к себе в ДОМ и там остаться, т.к. в ДОМе теплее и стены лучше, а если будет хуже ехать "обратно" в Киев. За выезд из Украины и приезд я особо не переживаю: поезда Киев-Москва не отменили и автобусы ходят, а вот далее возникли следующие мысли.... Если "пропустить" вопрос безопасность проезда от границы Россия - ЛНР до Луганска (это тоже очень важный вопрос, но в рамках темы пока его не рассматриваю), то какие последствия могут быть далее с пограничной службой Украины при поездке в Киев и вообще - это актуально если они граждане Украины? или это всплывет только при повторном выезде с Украины или въезде на территорию России при проверке документов? Просто у меня в голове аналогия с Абхазией и Осетией, что если въехать в Абхазию-Осетию, а далее ехать в Грузию, то грузины штарфуют за не законное пересечение границы с Грузией, т.к. они считают эти территории своими... Я так понимаю им грозит штраф. Подскажите - ткните в документы-законы Украины. Заранее спасибо за ответы, комментарии и мысли.
BeloFF
05 дек, 2014, 17:54 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
lisiy_voldemar писал(а):
штарфуют за не законное пересечение границы с Грузией
Они граждане Украины могут кататься в РФ по укр паспорту(не загран), в него печать о пересечении границы не ставят. Между Луганском и Киевом нет границы поэтому ехать можно свободно. Только есть одно НО, если они заедут в Луганск через ПП ЛНР, то официально они будут числиться как выехавшие из Украины. И если они из Киева захотят поехать опять в Москву, то наверно будут какие то проблемы, по идее надо выезжать из Украины через ЛНР
бывалый
05 дек, 2014, 18:41 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 24.12.2013 Сообщения: 4009
Откуда: красногорск
Все верно,вопросов не возникнет по приезду в РФ.Дальнейшую поездку в Луганск,затем возможно в Киев надо поехать через ПП,который находиться в Харьковской обл(подконтрольный Киеву) Конечно получится крюк,но зато далее никаких вопросов не возникнет(территорияUA)
_________________ прежде чем спросить, подумай, оно тебе надо...
Phoenix18
05 дек, 2014, 23:36 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
Если они граждане Украины, то въезд через ПП ЛНР украинских погранцов не должен особо интересовать. Главное не сказать что въезжали через ЛНР, говорить въезжали законно через Гоптовку, почему нет в базе не наше дело.
BeloFF писал(а):
Между Луганском и Киевом нет границы
Уже есть. Она не оформлена юридически, но от этого пересечь её не легче. Там ещё и пристрелить могут запросто.
lisiy_voldemar
08 дек, 2014, 11:19 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 05.12.2014 Сообщения: 3
Откуда: москва
Спасибо всем, что подтвердили мои опасения-сомнения. Насколько я помню, при пересечении границы, данные из паспорта забиваются в компы (наверное пограничников и таможни). Вот наверное эти данные и будут основанием "докопаться".
OK
08 дек, 2014, 13:11 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Phoenix18 писал(а):
Уже есть. Она не оформлена юридически, но от этого пересечь её не легче. Там ещё и пристрелить могут запросто.
Спасибо, поржал.
lisiy_voldemar писал(а):
Насколько я помню, при пересечении границы, данные из паспорта забиваются в компы (наверное пограничников и таможни). Вот наверное эти данные и будут основанием "докопаться".
И чО? Мне не понятны Ваши страхи и опасения. 1. Граждане Украины всегда находятся на территории Украины законно. 2. Громадянин України ні за яких підстав не може бути обмежений у праві на в'їзд в Україну. (Статья 1 ЗУ N 3857-XII) 3. Обстоятельства, при которых могут не выпустить из страны, перечислены в статье 6 указанного выше ЗУ. Там вашего случая нет. 4. Штамп в загранпаспорт (если выезжают/въезжают по нему) гражданам Украины украинские пограничники ставят только после волеизъявления самого гражданина (пункт 19 Правил пересечения госграницы. Во внутренний, естественно, штампы не ставятся.
Конечно, лучше в Украину заезжать через Гоптовку или Казачью Лопань - так надёжнее будет.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Phoenix18
08 дек, 2014, 13:12 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
lisiy_voldemar писал(а):
Насколько я помню, при пересечении границы, данные из паспорта забиваются в компы (наверное пограничников и таможни). Вот наверное эти данные и будут основанием "докопаться".
Открою тайну - эти данные и при частых поездках через обычные КПП иногда куда-то пропадают из базы. Но для граждан Украины на украинских КПП никаких последствий это не несёт.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
OK писал(а):
Спасибо, поржал.
Предлагаю съездить в ЛНР-ДНР из Украины на авто а потом ржать на блокпосту сколько влезет.
OK
08 дек, 2014, 13:39 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Phoenix18 писал(а):
Предлагаю съездить в ЛНР-ДНР из Украины на авто а потом ржать на блокпосту сколько влезет.
Спасибо, конечно, за приглашение, но я из ума ещё не выжил. "Нас и тут неплохо кормят." (с) Вы мне ещё в Сомали или в Сирию предложите съездить.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Phoenix18
09 дек, 2014, 12:00 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
OK писал(а):
Спасибо, конечно, за приглашение, но я из ума ещё не выжил. "Нас и тут неплохо кормят." (с) Вы мне ещё в Сомали или в Сирию предложите съездить.
А мы ездим. Так что смешного то?
lisiy_voldemar
09 дек, 2014, 13:02 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 05.12.2014 Сообщения: 3
Откуда: москва
Если я правильно понял, то ситуация пляшет вокруг Статьи 3 Закона Про порядок виїзду з України і в'їзду в Україну громадян України, где сказано, что въежать и выезжать можно "в пунктах пропуску через державний кордон України ..." Насколько я помню в сентябре (25.09.2014) были сообщения в СМИ "Украина закрыла 16 из 65 существующих пунктов пропуска государственной границы с Россией ..." это было и рекомендация СНБО, и указ президента ... "... часть пунктов засекречена ..." Было сообщение пресс службы Государственной погранслужбы, что "... никаких распоряжений по этому поводу не приходило. Мы примем любое распоряжение правительства в штатном режиме..." Какая-то противоречивая и непоследовательная информация...
Т.е если ПП ЛНР и ДНР еще имеют соответсвующий статус то вроде поездка по такому маршруту приемлема, если нет, то будут проблемы.
Вообщем если ехать по маршруту моей ветки без "приключений" то заезжать в Украину через Гоптовку или Казачью Лопань.
бывалый
09 дек, 2014, 22:13 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 24.12.2013 Сообщения: 4009
Откуда: красногорск
lisiy_voldemar писал(а):
Т.е если ПП ЛНР и ДНР еще имеют соответсвующий статус то вроде поездка по такому маршруту приемлема, если нет, то будут проблемы.
Вообщем если ехать по маршруту моей ветки без "приключений" то заезжать в Украину через Гоптовку или Казачью Лопань.
Именно как то так
_________________ прежде чем спросить, подумай, оно тебе надо...
OK
10 дек, 2014, 17:19 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Phoenix18 писал(а):
А мы ездим.
Та я ж не против.
Phoenix18 писал(а):
Так что смешного то?
Граница...
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Phoenix18
10 дек, 2014, 19:56 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
OK писал(а):
Граница...
И? Смешного что в границе? Как по мне, то это всё совсем не смешно.
OK
11 дек, 2014, 11:53 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Phoenix18 писал(а):
И? Смешного что в границе?
Смешного много в Вашем толковании этого понятия.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
adybov
12 дек, 2014, 11:41 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
OK Ocean ocherk59 Ба, знакомые все лица
ocherk59
12 дек, 2014, 16:15 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
adybov писал(а):
OK Ocean ocherk59
Немного не так, надо писать: ОК; Осеаn - ocherk59. Я в меньшинстве, причём принципиально.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
vamh
05 янв, 2015, 10:12 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 27.05.2011 Сообщения: 77
Откуда: Ростовская область
lisiy_voldemar писал(а):
Здравствуйте. Если "пропустить" вопрос безопасность проезда от границы Россия - ЛНР до Луганска (это тоже очень важный вопрос, но в рамках темы пока его не рассматриваю)
Там сейчас менее опасно чем в Киеве, а вот на новой "границе" ЛНР с окраиной - да... Для новой границы нет разницы как жители с луганской пропиской появились на территории ЛНР - провели там всё время "освобождения" либо выезжали в РФ, нет источников там об этом узнать. Из РФ они выедут официально, единственное "не въедут" на Украину официально, но это для них не проблема, своих не депортируют...
lisiy_voldemar писал(а):
Вообщем если ехать по маршруту моей ветки без "приключений" то заезжать в Украину через Гоптовку или Казачью Лопань.
Вот именно по такому маршруту и придётся пересекать "новую" границу, где
Цитата:
Там ещё и пристрелить могут запросто.
Ocean
05 янв, 2015, 10:41 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
vamh писал(а):
Там сейчас менее опасно чем в Киеве
Ничего опасного в Киеве не заметил при недавнем посещении.
vamh писал(а):
пристрелить могут запросто.
В Харьковской области? Очередная страшилка?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
vamh
05 янв, 2015, 10:46 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 27.05.2011 Сообщения: 77
Откуда: Ростовская область
Ocean писал(а):
vamh писал(а):
Там сейчас менее опасно чем в Киеве
Ничего опасного в Киеве не заметил при недавнем посещении.
Равно как и я в Луганске... Только вот в Луганске ходят детки с Дедом Морозом вокруг ёлки, а в киеве онижедети с факелами...
Phoenix18 писал(а):
пристрелить могут запросто.
Ocean писал(а):
В Харьковской области? Очередная страшилка?
Ну так поезжайте!
Последний раз редактировалось vamh 05 янв, 2015, 10:49, всего редактировалось 1 раз.
Ocean
05 янв, 2015, 10:47 Re: Украина->Россия->Луганск и далее в Киев возможно?
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
vamh писал(а):
Ну так поезжайте!
Я задал вопрос, а не спрашивал совета.
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды: Товарищи, которые пишут, что в Киеве опасно - просто туда не ездили. А писать, что в так называемых "ЛНР" и "ДНР" безопасно - вообще полная чушь. Нужно ссылаться на факты, а не на политические взгляды и собственные страхи. И кого хоть раз "пристрелили" в Харьковской области?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения