С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
adybov писал(а):
Вы его видели? Ocean, я же не настаиваю на том, что на границе всё будет прекрасно. Но я настаиваю на том, что норма Технологии незаконна. И тут уже каждый сам решает, как ему быть. Бодаться с системой или плюнуть на всё.
Видел лично. В 2009 году. Там и фамилия моя стоит. Может найду на даче - выложу.
adybov писал(а):
ПОЧЕМУ? Я повторяю, нормы Закона о ввозе (пересылке) едины для всех. И ограничений на срок регистрации НЕ накладывают.
Разве гражданин РФ может въехать домой на машине, зарегистрированной в другой стране? Я этого не знал.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
adybov
11 апр, 2011, 11:33 Re: Транзит через Украину
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Ocean писал(а):
Видел лично. В 2009 году. Там и фамилия моя стоит. Может найду на даче - выложу.
Понятно.
Ocean писал(а):
Разве гражданин РФ может въехать домой на машине, зарегистрированной в другой стране? Я этого не знал.
Я просто не понял ваш пример.
И должен снова отметить: если считать срок регистрации на период действия РВП временным, украинец НЕ сможет попасть на российском авто в / на Украину даже с временным консульским учетом. Прокомментируйте, в чем я заблуждаюсь?
Ocean
11 апр, 2011, 11:37 Re: Транзит через Украину
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
adybov писал(а):
И должен снова отметить: если считать срок регистрации на период действия РВП временным, украинец НЕ сможет попасть на российском авто в / на Украину даже с временным консульским учетом. Прокомментируйте, в чем я заблуждаюсь?
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
adybov
11 апр, 2011, 11:46 Re: Транзит через Украину
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Ocean, что толку отсылать меня в ту тему? Тема-то, в свою очередь, пересылает сюда. А там, в статье 11, как я уже много-много раз написал, НЕТ УСЛОВИЯ О СРОКЕ РЕГИСТРАЦИИ АВТО НИ ДЛЯ НЕРЕЗИДЕНТОВ, НИ ДЛЯ РЕЗИДЕНТОВ С КОНСУЛЬСКИМ УЧЕТОМ. Отсюда вопрос: как из Закона можно вывести, что для резидентов с консульским учетом срок регистрации авто не важен, а для нерезидентов - важен? Откуда следует такое деление? Повторяю, речь о ЗАКОНЕ. О Технологии пока помолчим
Ocean
11 апр, 2011, 11:52 Re: Транзит через Украину
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
А почему для нерезидентов важен? Если у него штамп ПМЖ и постоянный консульский учет - разве будут проблемы с авто, у которого временная регистрация? Или я вопрос не понял. Как я понимаю - срок важен только для транзита, без консульского учета.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
adybov
11 апр, 2011, 12:08 Re: Транзит через Украину
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Ocean писал(а):
А почему для нерезидентов важен? Если у него штамп ПМЖ и постоянный консульский учет - разве будут проблемы с авто, у которого временная регистрация?
Ну дык если Технология для всех требует постоянный учет, то почему бы не быть проблемам?
Ocean писал(а):
Как я понимаю - срок важен только для транзита, без консульского учета
Ага, в статье 12 написано, что в этом случае регистрация должна быть постоянной. В Технологии написано, что регистрация должна быть постоянной всегда. Отсюда я и делаю вывод, что с временным учетом никому ничего не светит Если же посчитать, что временный учет = только транзитные номера, то всем хорошо
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:12 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
adybov писал(а):
Dreamcruiser писал(а):
Где написано что закон выше технологии а конвенция выше закона? В конституции? Это может помочь
Закон изначально выше подзаконных актов. Это не требует закрепления где бы то ни было. Конвенции в данном случае не надо быть выше закона, ибо что он, что Конвенция ограничений по срокам регистрации не содержат. А ссылку на сайт всё-таки почитайте
Ссылку читал - пожжалуйста пришлите мне на почту 1. <п.2.6. Технологии пограничного и таможенного контроля в пунктах пропуска через государственную границу для автомобильного сообщения, утв. Приказом Администрации Госпогранслужбы Украины, Гостаможслужбы Украины от 11.06.2008 N 505 / 642>. лучше сам приказ и саму технологию
2.<ст.11 Закона Украины от 13.09.2001 N 2681-III "О порядке ввоза (пересылки) в Украину, таможенного оформления и налогообложения личных вещей, товаров и транспортных средств, которые ввозятся (пересылаются) гражданами на таможенную территорию Украины", п. «b» ст. 5 приложения «С» к Конвенции о временном ввозе (заключена в Стамбуле 26.06.1990), ст. 9 Конституции Украины>.
3.<п. 1 ст. 35 Конвенции о дорожном движении (заключена в Вене 08.11.1968), ст. 9 Конституции Украины>. всю конвенцию с 35й статьей и 1м пунктом
В любом формате pdf или doc не важно....Нет неограниченного траффика интернета для поисков данных документов...(( А время до следующей поездки утекает...
Ocean писал(а):
Ну не знаю. Они там дают бумажку почитать и отправляют обратно
мне они на компе показывали это все - там написано "к временному ввозу в / на Украину допускаются автомобили, состоящие на постоянном регистрационном учете в РФ" у вас дата все писда вам у вас временное..... НО!!!! это все происходило при ВЫЕЗДЕ из украины. при въезде вопросов почему то не возникло....
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:17 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
И все таки я же проехал - ничего никому не платив! Только потратив время и нервы...Никаких ограничений при въезде не получил... - Технологию спросили знаете? Что через другое кпп выезжать? - Знаем! - Проезжайте
Ну не может же такого быть - чтобы одни таможенники думали по одному другие по другому! Я по крайней мере не верю в это)
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:23 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
Мне говорили что конвенция конвенцией а закон Украины как раз ее дополняет. Чтобы не было спорных вопросов.
Как раз на примере того что в конвенции написано просто ТС стоящее на учете. А укр закон дополнил ее - ТС стоящее на постоянном учете.
по итогу я с его примера должен считать что закон выше конвенции....
Последний раз редактировалось Dreamcruiser 11 апр, 2011, 12:27, всего редактировалось 2 раз(а).
adybov
11 апр, 2011, 12:25 Re: Транзит через Украину
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Dreamcruiser писал(а):
Мне говорили что конвенция конвенцией а закон Украины как раз ее дополняет
Неа. Он подменяет понятия.
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:28 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
з.ы. У меня в Свид-ве о рег-ции в примечании написано - дословно "ВП до мая 2013" что не равно - "действительно до мая 2013" ВП это вообще не понятно что) Есть РВП, а ВП вроде и РВП но не совсем и можно ли эту фразу использовать как слово ВРЕМЕННО или ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДО
Тут же тоже можно спорить! Ведь черным по оранжевому) А вообще посмотрю после работы точно скажу что там написано...
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:32 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
Так же я говорил ему выученное заранее "5.1.1. Законодательство Украины не предусматривает прямого запрета на ввоз и передвижение авто с временным свидетельством" - но говорит как же нету когда есть! И в одну фразу на экране тычет "на Украину допускаются автомобили, состоящие на постоянном регистрационном учете в РФ" типа это и есть запрет.
Ocean
11 апр, 2011, 12:37 Re: Транзит через Украину
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
adybov писал(а):
Ага, в статье 12 написано, что в этом случае регистрация должна быть постоянной. В Технологии написано, что регистрация должна быть постоянной всегда. Отсюда я и делаю вывод, что с временным учетом никому ничего не светит Если же посчитать, что временный учет = только транзитные номера, то всем хорошо
А транзитные номера - это не временный учёт, а отсутствие учёта. Ощущаете разницу? А теперь самое интересное: В Украине, автомобилями, имеющими временный учет, считаются те, которые оформлены без уплаты таможенных пошлин(не растаможены). Такие машины регистрируют на год. Иного учета с пометкой "учет до..." не существует, не зависимо от срока прописки. Как-то они это "прикрутили" к пресловутой Технологии, но не так как нужно.
adybov писал(а):
Ну дык если Технология для всех требует постоянный учет, то почему бы не быть проблемам?
Технология требует постоянного учета только от резидентов без консульского учета. Это единственный способ для них въехать в Украину на собственном авто. Но только транзитом.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Ocean
11 апр, 2011, 12:44 Re: Транзит через Украину
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Иными словами - украинец может купить авто по доверенности в Финляндии, затем поставить его на временный учет в РФ, получив при этом российские номера. Вот эти автомобили должны быть запрещены к ввозу, как я понимаю. Письмецо накатать бы в таможню...
Последний раз редактировалось Ocean 11 апр, 2011, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:46 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
Цитата:
А транзитные номера - это не временный учёт, а отсутствие учёта. Ощущаете разницу?
это где написано?
Ocean
11 апр, 2011, 12:47 Re: Транзит через Украину
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Dreamcruiser писал(а):
это где написано?
Машина с транзитными номерами снята с учета. В документах на машину и написано.
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:48 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
Dreamcruiser писал(а):
з.ы. У меня в Свид-ве о рег-ции в примечании написано - дословно "ВП до мая 2013" что не равно - "действительно до мая 2013" ВП это вообще не понятно что) Есть РВП, а ВП вроде и РВП но не совсем и можно ли эту фразу использовать как слово ВРЕМЕННО или ДЕЙСТВИТЕЛЕН ДО
Тут же тоже можно спорить! Ведь черным по оранжевому) А вообще посмотрю после работы точно скажу что там написано...
Повторюсь, для данного случая! Имеют они право считать учет временным?
Ocean
11 апр, 2011, 12:49 Re: Транзит через Украину
С нами с: 21.01.2009 Сообщения: 3949
Откуда: Москва
ВП - вероятно "временная постановка"(на учет).
_________________ "Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется." Ф.М. Достоевский. jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:51 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
А так же к чему фразы - вам надо ехать в 3ю страну.... Вам надо ехать не через другой КПП а через другой таможенный орган а значит через другую область? Это тут при чем если уж так твердо обозначен ВРЕМЕННЫЙ УЧЕТ?
Dreamcruiser
11 апр, 2011, 12:52 Re: Транзит через Украину
С нами с: 20.12.2010 Сообщения: 123
Откуда: Харьков-Белгород
А может же быть и так ВП-вуду пипл. Вероятность то тут не должна присутствовать вообще) Имхо
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения