Текущее время: 24 сен, 2021, 23:55






 Страница 20 из 28 [ Сообщений: 546 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 08 янв, 2018, 17:53     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 04.05.2013
Сообщения: 291
Откуда: Таганрог - Донецк
Agnya писал(а):
Не считаю, но могу сказать так, ранее приезжали, работали потихонечку (без оформления), выезжали через 3 мес и опять въезжали, и так огромная куча народа и никого (обе стороны) особо это дело не заботило, сколько женщин работали нянями, тьма. Сейчас в какой-то степени упростилось, но чтоб устроиться на работу, уже нужен и загран.паспорт, дмс, и действительно, экзамен, если только соискатель-иностранный гражданин не аттестовывался еще при СССР, собственно речь не об этом, я говорю, что происходят изменения, и мы это наблюдаем, т.е. произошло упорядочение и возникла необходимость легализации, в силу изменений в законодательстве РФ, причем санкции применяются ко всем. Экзамен, абсолютно верно сказали, дурацкий, для граждан Украины - полное безумие, требовать подтверждение знания языка у тех, кто на нем свободно говорит. Я хорошо помню 2009 год - пик неразберихи с миграционным учетом, УФМС были еще при милиции, а квоты, квоты были всегда. Сейчас утряслась техническая сторона вопроса, но требования не исчезли, вот я о чем. Есть разница, турист/частный визит или работник, раньше картина была стертой, этим, естественно, и пользовались.

Смысл говорить о том что было раньше? Года до 1995-96 вообще можно было приехав с Украины идти служить в ВС России, МВД и т.д. - главное что бы не было украинского паспорта, а был старый СССР.
Любая страна вправе закрывать свой рынок труда от иностранцев. Пользуясь лазейками в законах ехали кто как мог. Вечно это продолжаться не могло по ряду причин.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
makc81 писал(а):
С октября или ноября 2014 года гражданам Украины и РВП и ВнЖ , как и патент ФМС разрешила делать по обычному паспорту. Жене делал РВП в сентября 2014 года. заезжала в РФ по внутреннему паспорту, ФМС сказала заехать по заграну. В октябре поехали на Новошахтинск -Должанский. Приехали в Нальчик инспектор сказал можно было и не ездить, закон изменили.

Лучше по заграну. Поскольку ФМС то ставит печати во внутр. укр. паспорта, то выдает вкладыши. Штамп в загране - все же лучше, чем недействительный внутр. паспорт.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 янв, 2018, 18:24     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3709
Откуда: Москва
Nike . не сдают американцы и эвропейцы отпечатки. Скажу вам больше даже молдаване не сдают. Из СНГ три страны на плохом укр.счету.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 янв, 2018, 19:36     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6278
Откуда: Белгород
veter5757 писал(а):
Лучше по заграну. Поскольку ФМС то ставит печати во внутр. укр. паспорта, то выдает вкладыши. Штамп в загране - все же лучше, чем недействительный внутр. паспорт.

Сколько раз я уже жалел о подобном идиотском решении - идти на РВП по заграну. Никаких печатей во внутренний паспорт давно никто не ставит. А вот проблем с жизнью без отчества у меня огромное количество. Потому, что я по ряду документов с отчеством, по ряду - без. Это дикий бардак, который будет длиться ещё много лет для меня.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 янв, 2018, 19:44     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 08.04.2014
Сообщения: 744
Откуда: нижний новгород
Сегодня приехали соседи с Украины. Ездили в Коростень через Выступовичи. Четверо взрослых и один ребёнок. Все граждане РФ. Възжали в Украину 3.01. паспорта обычные(не биометрические). Сдали отпечатки и никаких проблем. Это так, для информации.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 янв, 2018, 21:10     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 299
Откуда: МО
NIKE, все верно, поддерживаю.
Phoenix18 писал(а):
Не знаете - не пишите.

Вероятно, я ошибаюсь. Уточню.
Phoenix18 писал(а):
А "кучу всего" - это что конкретно?

Ну, мы уже все это перечисляли, тот же экзамен. В Москве надо ехать в Троицкий АО. Ранее одни выкручивались, другие смотрели сквозь пальцы, в гости приехал или не в гости. Не на том акцентируете внимание, я говорила о чем, о том, что по сравнению с предыдущими годами произошли изменения, раньше въехал и всем по-барабану (при Ромодановском), зачем, сейчас же, на границе и в "миграционке" уточняется цель визита, к кому конкретно едет лицо, вплоть до ФИО и адреса, где именно остановится иностранец, вот в декабре анкетировались по-полной, называли мою фамилию, мой адрес, сколько планируют пробыть, зачем едут и т.д. Я констатирую факт изменения отношений между странами, не более.
veter5757 писал(а):
Ситуация не простая. Украина крутит хвостом не желая вводить визовый режим, который ударит прежде всего по ее гражданам - заробитчанам. Поскольку в ответ РФ может поступить аналогично.

Безусловно, я давно об этом говорила.
veter5757 писал(а):
90\180 - нормальное международное правило. Причем Россия его вводила не как антиукраинскую меру, а скорее как защиту от выходцев из Средней Азии

Тем не менее, они под него попали, в Соглашении никакой подобной меры не оговаривалось, верно же? Оно введено значительно позже, нежели подписано само Соглашение, исключения для украинцев не сделано почему-то. Это правило - "90/180" взаимное сейчас. См. даты тут - http://russia.mfa.gov.ua/ru/travel-advice
veter5757 писал(а):
Причем сравнение Российско-Украинской границы с Шенгеном?

Дело не в "шенгене", как в таковом, дело в россиянах, получающих визу шенгенскую, в отличии от украинцев. Украина рада бы ввести с нами визовый режим, но по определенным причинам, которые Вы сами озвучили, и с которыми я полностью согласна, они этого не делают, но делают вид "контроля", который мы наблюдаем сегодня.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 янв, 2018, 23:34     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 02.08.2009
Сообщения: 304
Откуда: г.Москва
NIKE писал(а):
Не понимаю, а в чем проблема то?? Где вы нашли "мерзости"?

Ввели загранпаспорта - в чем проблема?
Ввели приглашения - в чем проблема?
Убрали авиасообщения - в чем проблема?
Сократили количество поездов - в чем проблема?
Отнесли РФ к странам миграционного риска - в чем проблема?
Стали брать отпечатки пальцев - в чем проблема?

Будут на границе отправлять на осмотр к проктологу, Вы тоже скажете "в чем проблема"...


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 08 янв, 2018, 23:47     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 04.05.2013
Сообщения: 291
Откуда: Таганрог - Донецк
Phoenix18 писал(а):
Сколько раз я уже жалел о подобном идиотском решении - идти на РВП по заграну. Никаких печатей во внутренний паспорт давно никто не ставит. А вот проблем с жизнью без отчества у меня огромное количество. Потому, что я по ряду документов с отчеством, по ряду - без. Это дикий бардак, который будет длиться ещё много лет для меня.

Пишу на примере знакомых:
- мама в 2015 делала РВП, в 2016 ВНЖ все по заграну. Сказала что печати ставят и во внутр. укр. паспорт.
- сын \около 20 лет\ загран получить можно только через военкомат, поэтому РВП по внутр. укр. паспорту весной 2017г - вкладыш и все довольны, особенно мама.
- дедушка-бабушка, осенью 2017 начинают собирать док-ты на РВП и узнают что печать поставят во внутр. украинский паспорт, поехали на Украину специально для этого делать заграны.

Когда делал отцу док-ты, да иностранец без отчества. Возможно потому что отец пенсионер проблемы отчества не возникало. Пенсионный, мед. страховка \ОМС\ - никто не придирался. Единственная проблема возникла, уже после получения росс. гражданства, когда отец пошел в Сбербанк переделывать карточку. Для банка "Вы два разных человека" или несите нотариально заверенную копию ВНЖ \а он уже сдан при получении паспорта\ или справку из полиции или делайте новую карточку и несите в пенсионный новые реквизиты. Но это не из-за отчества как понял. Тупо сняли все деньги со старой карточки, в ПФ дали новые реквизиты и все ОК.
Agnya писал(а):
Тем не менее, они под него попали, в Соглашении никакой подобной меры не оговаривалось, верно же? Оно введено значительно позже, нежели подписано само Соглашение, исключения для украинцев не сделано почему-то. Это правило - "90/180" взаимное сейчас. См. даты тут - http://russia.mfa.gov.ua/ru/travel-advice

Соглашение ЕМНИП устанавливало перечень документов при упрощенном \без загранпаспортов\ режиме пропуска через границу. Правовое положение иностранца - это внутренняя прерогатива любой страны. В 2005г за нарушение миграционного законодательства наказание было штраф 100руб. Все гастробайтеры, что узбеки, что украинцы откровенно смеялись. Предлагаете вернуться к системе "нарушил - заплати 100руб - гуляй дальше"?
Отделение частного визита или отдыха от работы вполне логично. Дело не в том, кто первый начал. Исключения для
украинцев вполне могли быть, но начался майдан и переворот. Дальше стала рулить политика и обеспечение безопасности России.

Цитата:
Дело не в "шенгене", как в таковом, дело в россиянах, получающих визу шенгенскую, в отличии от украинцев. Украина рада бы ввести с нами визовый режим, но по определенным причинам, которые Вы сами озвучили, и с которыми я полностью согласна, они этого не делают, но делают вид "контроля", который мы наблюдаем сегодня

Лично я проблем в получении визы не ощутил. Разве неудобно планировать поездку за несколько месяцев с конкретными датами и очень заранее брать билеты. И вообще не переживаю, что ЕС не дало россиянам безвиза.
Будет - хороше, не будет - ну бог с ним...
А последние выверты Украины - верчение задницей при желании не мешать работать своим гражданам в России, но в то же время насолить россиянам. Занеся всех в потенциальные шпионы и низвергатели "украинской державы". Типичная попытка сидеть на двух стульях.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 0:42     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6278
Откуда: Белгород
veter5757 писал(а):
Пишу на примере знакомых:

В Белгороде уже как минимум 4 года во внутренний паспорт ничего не ставят. Ставят на отдельную бумажку.

veter5757 писал(а):
Когда делал отцу док-ты, да иностранец без отчества. Возможно потому что отец пенсионер проблемы отчества не возникало.

Проблема не в том, что без отчества. Проблема в том, что у меня половина документов с отчеством, половина - без отчества. И сугубо формально - это документы разных людей. Хотя пока что никто не придирался, но путаница возникает часто. Вот яркий пример - я до сих пор не могу нормально пользоваться сайтом госуслуг потому, что у меня СНИЛС с отчеством (получен ещё до РВП по внутреннему паспорту), а ВНЖ без отчества. И таких ситуаций масса.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 6:03     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 299
Откуда: МО
veter5757 писал(а):
Предлагаете вернуться к системе "нарушил - заплати 100руб - гуляй дальше"?
Отделение частного визита или отдыха от работы вполне логично. Дело не в том, кто первый начал. Исключения для
украинцев вполне могли быть, но начался майдан и переворот. Дальше стала рулить политика и обеспечение безопасности России.

Я не предлагаю, а констатирую ФАКТ ИЗМЕНЕНИЙ ВЗАИМНЫХ !!! Чем вызвано и чем руководствуются - вопрос риторический. Подтверждение финансовой состоятельности было принято еще при Азарове, в декабре 2013-го, с 2014, января месяца, возникло правило 90/180, а с апреля оно уже появилось для нас, россиян, такова хроника событий. Опять же, констатирую факт и ничего более. Мы все говорим об одном и том же, только разными словами. Я не пытаюсь выискивать, кто больше прав, а кто больше виноват, изменения наблюдаю, да и все наблюдают и делают для себя вывод - нужна им поездка или лучше воздержаться. Некоторые "товарищи" очень ругают нововведения, опасаются расстрелов, но упорно туда едут, проклиная всё и вся, оценивать риск и степень дискомфорта каждый должен для себя сам, насколько необходимость там быть перевешивает вероятность столкнуться с негативным. На нашей границе сейчас стало очень строго и недружелюбно, я об этом писала.
Причины у всех разные, ездить/находиться на Украине или в Россию, но в любом случае страдают простые люди, испытывая на своей шкуре новеллы, это самый неприятный момент.
P.S. мне проще, я россиянка по рождению, как мои родители, и их родители.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 11:12     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 17.07.2014
Сообщения: 1029
Откуда: Киев
SP писал(а):
Ввели загранпаспорта - в чем проблема?
Они всегда были. Их никто никуда не вводил.
SP писал(а):
Ввели приглашения - в чем проблема?
Они всегда были, или россияне не иностранцы?
SP писал(а):
Сократили количество поездов - в чем проблема?
И кто это сделал??? Ведь перестали ходить поезда российского формирования.
SP писал(а):
Отнесли РФ к странам миграционного риска - в чем проблема?
Странно, но РФ почему то не контролирует потоки непонятных личностей через закрытые ПП...
SP писал(а):
Стали брать отпечатки пальцев - в чем проблема?
То же самое. Строчкой выше

SP писал(а):
Будут на границе отправлять на осмотр к проктологу, Вы тоже скажете "в чем проблема"...
Ну если не начнете завозить гемморойщиков-думаю что до проктологов не дойдет...


 
 Профиль  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 11:26     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 02.08.2009
Сообщения: 304
Откуда: г.Москва
мурманчанин писал(а):
Они всегда были. Их никто никуда не вводил.

Не знаете - не пишите, до майдана можно было ездить по внутренним паспортам.

мурманчанин писал(а):
Они всегда были, или россияне не иностранцы?

Не знаете - не пишите, до майдана ездили без приглашений.

мурманчанин писал(а):
И кто это сделал??? Ведь перестали ходить поезда российского формирования.

Опять ерунду пишете. Поезда были украинского формирования.

мурманчанин писал(а):
Странно, но РФ почему то не контролирует потоки непонятных личностей через закрытые ПП...

Опять укропропаганда.

мурманчанин писал(а):
Ну если не начнете завозить гемморойщиков-думаю что до проктологов не дойдет...

С вашим дебилизмом можно ждать любого маразма.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 12:02     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3709
Откуда: Москва
мурманчанин писал(а):
Они всегда были, или россияне не иностранцы?

Мурманский, я не узнаю вас в гриме!!! Если мне не изменяет память , то это вы сэр, кричали, шо приглашения НЕЗАКОННЫ и такого понятия нет в принципе! LOL

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
SP писал(а):
Поезда были украинского формирования.

Единственный поезд(росс. формирования) который ходит через территорию Украины это 47 в Кишинёв

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
OK писал(а):
Во-вторых, город Кыив существует только в Вашем больном воображении. Если уж пишете на русском, то уж пишите по-русски,

У меня нет украинской раскладки на клаве, и я передал звуки соловьиной русскими буквами. Так щё Кыив есть такой город.

 Отредактировано модератором



 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 12:20     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2016
Сообщения: 47
Откуда: Москва
Самое интересное, что россияне катаются в Украину или через Украину (транзит) - в 99% случаев к друзьям и родственникам. Ну добавится у них гимор в виде паспартов, отпечатковЮ, приглашений, справок - не смертельно, хоть и не нужно никому.
А вот украинцы по большей части катаются в РФ на работу. Им то и надо переживать поболее.
Я статистику не знаю, но думаю работая в РФ, ооооочень много обычных украинцев могут потерять средства для существования себя и своих близких. Я оооочень против такого подхода, ибо обычные люди вообще не виноваты. Но укрВласть как будто сама напрашивается на это.
Всё сказанное конечно ИМХО, и вообще, я за мир во всём мире )

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:
И ещё, кто то из тут пишуших защитников этих нововведений... может объяснить - какой смысл во всём этом??? Со стороны граждан РФ, вьезжающих в Украину повально - проблемы, преступления, убийства, провокации, бандитизм, терроризм итд итп??? Есть хоть что то??? ИМХО, Я вижу только один смысл нововведений - "НА ЗЛО, будем мучать обычных граждан, которые катаются к родственникам, хоть их можем достать, хоть чем то, хоть как то".
))))
смешно и в то же время печально (((

 Отредактировано модератором



 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 12:30     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3709
Откуда: Москва
Андрей-К писал(а):
Доиграются, что введет РФ какое то ограничение для граждан Украины, типа виз. каких то анкет или ещё что то....

Не думаю, что такое будет. Поймите , каждый гастер в Москве платит 4500р в месяц патент. Собянин сказал, что гастеры приносят доход в бюджет Москвы больше чем нефтегазовые компании. Поэтому, если и будет ужесточение, то к тем кто работает без патента. Таких будут ловить и драть, а также драть тех кто занимается левыми регистрациями.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 12:35     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2016
Сообщения: 47
Откуда: Москва
BeloFF писал(а):
Андрей-К писал(а):
Доиграются, что введет РФ какое то ограничение для граждан Украины, типа виз. каких то или ещё что то....

Не думаю, что такое будет. Поймите , каждый гастер в Москве платит 4500р в месяц патент. Собянин сказал, что гастеры приносят доход в бюджет Москвы больше чем нефтегазовые компании. Поэтому, если и будет ужесточение, то к тем кто работает без патента. Таких будут ловить и драть, а также драть тех кто занимается левыми регистрациями.


Ну даже если хотя бы ограничется анкетами.
Это не будет выглядеть как издевательства, которые потихоньку но уверенно вводит со своей стороны Украина, но возможно остудит пыл укрВласти. 10 раз будут думать прежде что то новенько "полезное для людей вводить"
Хотя хз хз


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 12:44     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 299
Откуда: МО
Что толку, что вы друг на друга кидаетесь, друзья? Уже говорено-переговорено, ничего не изменится. Фин.обеспечение, приглашение, в принципе не персонально для РФ, просто граждане РФ попали в "красный коридор" и не думаю, что в ближайшем будущем статус изменится на "зеленый". Как уже говорила, "Соглашение" скоро окончательно будет носить декларативный характер. Воспринимайте события философски, рано или поздно все равно придем к какому-то знаменателю. Что копья то ломать? :)

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
BeloFF писал(а):
Андрей-К писал(а):
Доиграются, что введет РФ какое то ограничение для граждан Украины, типа виз. каких то анкет или ещё что то....

Не думаю, что такое будет. Поймите , каждый гастер в Москве платит 4500р в месяц патент. Собянин сказал, что гастеры приносят доход в бюджет Москвы больше чем нефтегазовые компании. Поэтому, если и будет ужесточение, то к тем кто работает без патента. Таких будут ловить и драть, а также драть тех кто занимается левыми регистрациями.

Верно-верно, ничего личного, только бизнес. Вы абсолютно правы, России это тоже не выгодно, но не смертельно. Надо брать статистику, количество украинцев занятых на местах, но боюсь, что % не настолько велик.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 13:29     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 27.01.2010
Сообщения: 67
Откуда: Москва
BeloFF писал(а):
Nike . не сдают американцы и эвропейцы отпечатки. Скажу вам больше даже молдаване не сдают. Из СНГ три страны на плохом укр.чету.

Извините, но вы ошибаетесь. Я через своих родственников специально уточнил сегодня этот вопрос в Погранслужбе Украины в аэропорту Днепропетровска. Их комментарий: отпечатки пальцев сдают абсолютно все иностранцы, въезжающие в Украину. Никаких исключений для "...американцев, эвропейцев...даже молдаван" не делается! Граждане указанных стран подлежат контролю на общих основаниях, как и россияне.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 14:17     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3709
Откуда: Москва
NIKE писал(а):
Я через своих родственников специально уточнил сегодня этот вопрос в Погранслужбе Украины в аэропорту Днепропетровска.

Ну это как говорится решили в Днепре перебдеть, пока им ещё пистон ЕС не вставил.
Читайте "Никакой биометрии не было." http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=11803&start=7740


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 14:23     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6278
Откуда: Белгород
Андрей-К писал(а):
Чует моё сердце еще немного и перегнут палку УкроВласти. Доиграются, что введет РФ какое то ограничение для граждан Украины, типа виз или каких то анкет или ещё что то.... Я статистику не знаю, но думаю работая в РФ, ооооочень много обычных украинцев могут потерять средства для существования себя и своих близких.

Меня удивляет то, что в России до сих пор многие не понимают элементарного и ставят рядом граждан и жителей Украины и киевские власти. А факт в том, что для Киева чем хуже будет гражданам и жителям Украины, тем лучше. Абсолютно все их действия за последние годы говорят именно об этом. Или что вы хотели от государства под внешним управлением?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 09 янв, 2018, 14:26     Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян?
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3709
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
России до сих пор многие не понимают элементарного и ставят рядом граждан и жителей Украины и киевские власти.

Я думаю, что всё прекрасно понимают. Поэтому и нет резких ответов. В Молдове тоже самое. Правительство это одно, а Додон и народ это другое


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 20 из 28 [ Сообщений: 546 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 28  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru