24 апр, 2013, 16:13 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
OK писал(а):
то одиноко стоящий знак ограничения скорости законен?
Я бы ещё раз уточнил ПДД Украины не разрешают нарушать требование такого знака. Они освобождают от ответственности за это Юридически, "две большие разницы". Ну а практически, конечно, одно и тоже
OK
24 апр, 2013, 16:28 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
adybov писал(а):
ПДД Украины не разрешают нарушать требование такого знака.
А я не спорю, но они же говорят об обязательности дополнительной установки соответствующих дорожных знаков, предупреждающих о характере опасности и / или приближении к соответствующему объекту. В нашем случае - о приближении к посту ГАИ. Следовательно, одинокий знак ограничения скорости установлен незаконно, за нарушение требований незаконного знака ничего не будет. Каждый решает сам, как поступить: не противиться злу насилием или наоборот Я против критики того, кто поступает именно наоборот Может, в результате быстрее повесят дополнительные знаки.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
NETрезвый
24 апр, 2013, 22:57 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
Для адептов пункта 12.10, еще раз обращаю внимание на пункт 12.12..2. См. віше - квотить одно и то же не вижу смісла.
Потом - если честно я лично не могу вспомнить где можно повстречать лесенки ограничений перед стац.постами ГАИ 90-70-50 перед которыми нет информационного знака "Пост ДАЇ"! А это и есть "ли приближению к соответствующему объекту".
И далее - согласно простейшему лингво-смысловому анализу понятно, что такая "лесенка" - соответствуют ПДД Украины, а именно - п.12.12.2. Который недвусмысленно вводить правоприменение таких знаков. Хотелось бы увиджеть видео с регика не с момента красования "ах как я его сейчас", а с подъезда и со всей цепочкой знаков. На 99% уверен, что перед "лесенкой" был знак 6.10, вот ткой:
Но ведь так уже ютуб будет не интересен?
ЗЫ Мотался в Крым. Перед Херсоном - знак 6.10, потом только 90-70-50. На въезде в Крым - аналогично. Ангарский перевал - так же. Может уже хватит быть святее папы римского? А то тут - сплошные спецы по ГОСТАМ...
ZAU
25 апр, 2013, 8:23 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 21.06.2012 Сообщения: 271
Откуда: Москва
Чёй-то мне кажется, что знака 6.10 не было. Ежели б был, ДАIцы спокойненько притянули бы на законных основаниях со всеми вытекающими. И ни какие споры и объяснения не прошли бы. ПДД говорит про возможность ограничения перед постом - говорит, знак объясняющий есть - есть! Какие вопросы?
А если знака не было, тогда ( Антон правильно сказал) - нарушение есть, а наказания по ПДД быть не может. Чем многие и пользуются. Вопрос надо или не надо снижать и, как следствие, общение или не общение с ДАЙцами - дело сугубо личное.
Про себя скажу - я не готов спасать мир в этой его части по ряду причин: а) не настолько хорошо знаю законы, б) мне дорого своё время. Может это и не правильная позиция, но......
Надеюсь, что автор поста пошел на это не ради ролика, а из-за своей гражданской позиции
_________________ Москва - город хороший, только здесь моря нет! Zello -Grandis67
Fausteno4ek
25 апр, 2013, 8:46 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 05.04.2011 Сообщения: 1175
Откуда: Электросталь
Знак должен быть установлен вместе со знаком ограничения скорости, то бишь на одной палке. Я давал ссылку на обсуждение пункта 12.10. ПС. Если б смысл ролика был в том, чтобы показать какая я крутая какашка, я бы провоцировал инспекторов на протяжении всей дороги и наклепал бы целый видеоряд.
25 апр, 2013, 10:13 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
Fausteno4ek писал(а):
Знак должен быть установлен вместе со знаком ограничения скорости, то бишь на одной палке.
Кхм... А это из чего следует?
Matvey
25 апр, 2013, 10:18 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
NETрезвый писал(а):
Кхм... А это из чего следует?
А как еще трактовать слово "вместе" в п. 12.10 ?
ZAU
25 апр, 2013, 10:56 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 21.06.2012 Сообщения: 271
Откуда: Москва
vkforum писал(а):
NETрезвый писал(а):
Кхм... А это из чего следует?
А как еще трактовать слово "вместе" в п. 12.10 ?
Ну, допустим как часто в России ставят - сначала 6.10 (ДАИ), а через сколько-то метров пошла лесенка 70-50-30. О посте ДАИ предупредили
_________________ Москва - город хороший, только здесь моря нет! Zello -Grandis67
denis1009
25 апр, 2013, 11:04 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 24.06.2008 Сообщения: 11720 Изображения: 140
Откуда: Ульяновск
В данном случае можно сказать, что 70 стояло на пару с 6.10 Ну уж 50 и 30 не притянешь никак.
_________________ Не обижай курящих-им и так жить меньше! (с)
ZAU
25 апр, 2013, 11:08 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 21.06.2012 Сообщения: 271
Откуда: Москва
denis1009 писал(а):
В данном случае можно сказать, что 70 стояло на пару с 6.10 Ну уж 50 и 30 не притянешь никак.
А зачем? Один раз предупредили (6.10) и всё. Не ставить же его 3 раза. Они ж не могут повесить сразу 30 (т.е. в принципе могут, но ...)
_________________ Москва - город хороший, только здесь моря нет! Zello -Grandis67
NETрезвый
25 апр, 2013, 11:27 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
ZAU писал(а):
denis1009 писал(а):
В данном случае можно сказать, что 70 стояло на пару с 6.10 Ну уж 50 и 30 не притянешь никак.
А зачем? Один раз предупредили (6.10) и всё. Не ставить же его 3 раза. Они ж не могут повесить сразу 30 (т.е. в принципе могут, но ...)
Сразу 30 - нельзя. Первое снижение скорости должно быть не более чем на 20 км/ч от максимально разрешенной на данном участке дороги.
Мне это напоминает ситуацию, когда любители побуквенного восприятия вешали гос.номера вверх ногами - аргументируя, что это прямо не запрещено в ПДД. В следующей редакции ввели прямой запрет на перевертыши. Хотя, казалось бы - и в старой редакции для нормального человека было понятно как вешать гос.номер, однако....
ZAU
25 апр, 2013, 12:10 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 21.06.2012 Сообщения: 271
Откуда: Москва
Всё -таки, хоть убейте, не могу понять в чём фишка "не снижения скорости"?
Если снизил, то за 30 секунд - минуту проехал этот участок (весело смотря в сторону "обломленного" ИДПСа) и полетел дальше. Если не снизил, расчитывая на букву закона об отсутствии наказания за это нарушение - так ведь всё равно остановят. Потом нужно будет друг-другу мозг взрывать, доказывая свою правоту (а ИДПСу свою - денег то хочется). Займёт это явно не одну минуту. И Самое главное, что благородной цели по изменению мира достигнуто не будет. Не поставят они знаки по правилам - это ж кормушка!!! Одного не развели - другого разведём. Для достижения благой цели надо идти до конца - писать письма руководству ДАИ, в дорожные службы, ждать ответы, контролировать ситуацию, и т.д. А, так - это всё пустая трата времени и нервов. Разве, что потешить своё самолюбие, проверить знание ПДД и Коап самим собой и ИДПСом, да ролик снять.
_________________ Москва - город хороший, только здесь моря нет! Zello -Grandis67
Fausteno4ek
25 апр, 2013, 13:31 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 05.04.2011 Сообщения: 1175
Откуда: Электросталь
ZAU писал(а):
Всё -таки, хоть убейте, не могу понять в чём фишка "не снижения скорости"?
Если снизил, то за 30 секунд - минуту проехал этот участок (весело смотря в сторону "обломленного" ИДПСа) и полетел дальше. Если не снизил, расчитывая на букву закона об отсутствии наказания за это нарушение - так ведь всё равно остановят. Потом нужно будет друг-другу мозг взрывать, доказывая свою правоту (а ИДПСу свою - денег то хочется). Займёт это явно не одну минуту. И Самое главное, что благородной цели по изменению мира достигнуто не будет. Не поставят они знаки по правилам - это ж кормушка!!! Одного не развели - другого разведём. Для достижения благой цели надо идти до конца - писать письма руководству ДАИ, в дорожные службы, ждать ответы, контролировать ситуацию, и т.д. А, так - это всё пустая трата времени и нервов. Разве, что потешить своё самолюбие, проверить знание ПДД и Коап самим собой и ИДПСом, да ролик снять.
Почему мы должны выполнять чью-то работу? Почему мы как пацаки должны делать ку перед этими чатланами? В следующий раз остановят потребуют ботинки почистить. А потом удивляемся как они водителей из машин вытаскивают. Где был громкий скандал - в Харькове вроде.
25 апр, 2013, 13:35 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 10.05.2011 Сообщения: 2092 Изображения: 235
Откуда: г. Жуковский МО
Fausteno4ek писал(а):
А потом удивляемся как они водителей из машин вытаскивают.
Не сдержался. ИМХО, больше шансов, что именно "спорщиков" и вытащут.
_________________ С кем поведёшься - так тебе и надо!
Matvey
25 апр, 2013, 13:49 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
Naparnik писал(а):
ИМХО, больше шансов, что именно "спорщиков" и вытащут
Едет, гад, и всем своим видом провоцирует понюхать выхлоп и залезть в багажник.
2x2
25 апр, 2013, 13:57 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 30.05.2008 Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
Спорщик спорщику рознь. Я и сам не отстану, если почувствую, что меня хотят развести.
Naparnik
25 апр, 2013, 14:00 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 10.05.2011 Сообщения: 2092 Изображения: 235
Откуда: г. Жуковский МО
Ну ведь здесь разговор не про разводы, верно?
_________________ С кем поведёшься - так тебе и надо!
ZAU
25 апр, 2013, 14:20 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 21.06.2012 Сообщения: 271
Откуда: Москва
Fausteno4ek писал(а):
ZAU писал(а):
Всё -таки, хоть убейте, не могу понять в чём фишка "не снижения скорости"?
Если снизил, то за 30 секунд - минуту проехал этот участок (весело смотря в сторону "обломленного" ИДПСа) и полетел дальше. Если не снизил, расчитывая на букву закона об отсутствии наказания за это нарушение - так ведь всё равно остановят. Потом нужно будет друг-другу мозг взрывать, доказывая свою правоту (а ИДПСу свою - денег то хочется). Займёт это явно не одну минуту. И Самое главное, что благородной цели по изменению мира достигнуто не будет. Не поставят они знаки по правилам - это ж кормушка!!! Одного не развели - другого разведём. Для достижения благой цели надо идти до конца - писать письма руководству ДАИ, в дорожные службы, ждать ответы, контролировать ситуацию, и т.д. А, так - это всё пустая трата времени и нервов. Разве, что потешить своё самолюбие, проверить знание ПДД и Коап самим собой и ИДПСом, да ролик снять.
Почему мы должны выполнять чью-то работу? Почему мы как пацаки должны делать ку перед этими чатланами? В следующий раз остановят потребуют ботинки почистить. А потом удивляемся как они водителей из машин вытаскивают. Где был громкий скандал - в Харькове вроде.
Тогда, что мы имеем в сухом остатке: не снизил - остановили - 30 минут общения - поехал дальше - ролик - 4(5-6...) страницы обсуждения. Какой из этих пунктов главный, ради которого всё было затеяно? Ведь то, что это была спланированная акция - сомнений нет. Вы же правила знаете и сознательно шли на это.
П.С. А то, что какой-то один ИДПС-гоблин вытащил кого-то из машины, так это единичный случай и он преступник. При любом раскладе - была ли провокация со стороны водителя или нет. Я ни в коей мере не защищаю и не оправдываю противозаконные действия ГАИ-ДАИ, просто я стараюсь свести общение с ними до минимума всеми возможными от МЕНЯ способами. Снижение скорости (или не снижение) - ИМХО это не тот случай где нужно показывать свою принципиальность в ущерб нервному здоровью и потерянному времени. Разве только, что по вашему графику поездки пришло время остановки для перекура и пописать, или настроение благостное - поговорить охота
_________________ Москва - город хороший, только здесь моря нет! Zello -Grandis67
Fausteno4ek
25 апр, 2013, 14:52 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 05.04.2011 Сообщения: 1175
Откуда: Электросталь
ZAU писал(а):
Тогда, что мы имеем в сухом остатке: не снизил - остановили - 30 минут общения - поехал дальше - ролик - 4(5-6...) страницы обсуждения. Какой из этих пунктов главный, ради которого всё было затеяно? Ведь то, что это была спланированная акция - сомнений нет. Вы же правила знаете и сознательно шли на это.
П.С. А то, что какой-то один ИДПС-гоблин вытащил кого-то из машины, так это единичный случай и он преступник. При любом раскладе - была ли провокация со стороны водителя или нет. Я ни в коей мере не защищаю и не оправдываю противозаконные действия ГАИ-ДАИ, просто я стараюсь свести общение с ними до минимума всеми возможными от МЕНЯ способами. Снижение скорости (или не снижение) - ИМХО это не тот случай где нужно показывать свою принципиальность в ущерб нервному здоровью и потерянному времени. Разве только, что по вашему графику поездки пришло время остановки для перекура и пописать, или настроение благостное - поговорить охота
Чушь какая. Где спланированная акция? Была бы спланированной - продолжил бы ехать 120, после остановки потребовал бы документы, потом пошел бы за ним следом с камерой, крича вслед "Инспектор, инспектор.."(с) ДК - вот это спланированная, вот это акция. Я хочу, чтобы водителей перестали считать за скот. А считают так из-за тех, кто трясется при любом виде фуражки и палки, кто выбегает из машины после беспричинной остановки с документами в руках и отдает их в руки инспекторов. Кто без протокола соглашается на обыск машины. Если КАЖДЫЙ водитель будет вести себя так, как я на видео, я, почему-то, склонен верить, что нас начнут принимать за людей. Уйдут в небытие казачки и перестанут трясти людей на посту в Песочине, Цукеровой балке. Не нравится - не уговариваю, пресмыкайтесь.
25 апр, 2013, 14:53 Re: Надо ли соблюдать знаки, установленные с нарушением ГОСТ
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
NETрезвый писал(а):
согласно простейшему лингво-смысловому анализу понятно, что такая "лесенка" - соответствуют ПДД Украины, а именно - п.12.12.2.
Браво! Вы заслужили звание "Светоч украинской словесности, лингвистики и филологии" Но я не поленюсь и процитирую (проквочу ) этот самы й пункт 12.10. ПДД
Цитата:
12.10. Додаткові обмеження дозволеної швидкості руху можуть вводитися тимчасово і постійно. При цьому разом із знаками обмеження швидкості руху 3.29 та/або 3.31 обов’язково додатково встановлюються відповідні дорожні знаки, які попереджають про характер небезпеки та/або наближення до відповідного об’єкта.
пр., спільно, вкупі, гуртом, купою, при купі, в одній лаві, р. купно, посполу, собором, хором, (- двох) у парі, на пару; (сказати) ОДНОЧАСНО, заразом, воднораз, в одне слово, мов на команду; раптом, зненацька, враз.
Простейший лингво-смысловой анализ показывает, что значение слова "разом" в данном контексте соответствует требованиям пункта 10.2.2 ДСТУ 4100-2002
Цитата:
10.2.2 В одному поперечному перетині дороги допускається встановлювати не більше як три знаки, без урахування дублюючих знаків і табличок до дорожніх знаків. Черговість розміщення знаків різних груп на одній опорі (зверху-вниз або зліва-направо) повинна бути наступна: — знаки пріоритету; — попереджувальні знаки; — наказові знаки; — заборонні знаки; — інформаційно-вказівні знаки; — знаки сервісу. У разі розміщення на одній опорі знаків однієї групи, їх розташовують відповідно до номера знака в групі.
ZAU писал(а):
Ну, допустим как часто в России ставят - сначала 6.10 (ДАИ), а через сколько-то метров пошла лесенка 70-50-30. О посте ДАИ предупредили
Ну опять "как в России" Причём здесь Россия? В российских ПДД что, есть требование об обязательной установке со знаками ограничения скорости ещё чего нибудь? На М6 стоит знак "ДПС" и внизу написано "15 км" Типо предупредили о лесенке?
ZAU писал(а):
А зачем? Один раз предупредили (6.10) и всё. Не ставить же его 3 раза.
А в ПДД написано "ставить", с каждым знаком 3.29 и/или 3.31.
Naparnik писал(а):
Ну ведь здесь разговор не про разводы, верно?
Верно. Про выполнение ПДД. Вопрос ко всем: как вы думаете, для чего именно так написано в п. 12.10. о дополнительных ограничениях скорости. Неужели для того, чтобы можно было их не соблюдать?
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения