Текущее время: 21 июл, 2017, 17:52






 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 18 окт, 2011, 9:50     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.04.2011
Сообщения: 1429
Изображения: 253
Откуда: ЯНАО, Муравленко
adybov писал(а):
Накладную на поставку + платежку, которой перечислены деньги поставщику

Моя ТН и моя платежка указываются в одной строке?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 9:51     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14563
Изображения: 656
Откуда: Москва
Кеша писал(а):
Моя ТН и моя платежка указываются в одной строке?

Угу. А если расчет стоимости проданных товаров, списываемой в расходы, делается в конце месяца (квартала), то в одной строке будет много накладных и много же платежек.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 9:52     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.04.2011
Сообщения: 1429
Изображения: 253
Откуда: ЯНАО, Муравленко
Понял, спасибо, пока вопросов нет :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 11:26     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Ну что, продолжим? Вчера было поздно для дискуссий, а сегодня день длинный...
Вернёмся к нашим баранам, т.е. карандашам :) .
Антон, я Вас уважаю и как человека, и как специалиста в своей области.
Итак, по хронологии:
Цитата:
Купить и приобрести - синонимы

Цитата:
Поэтому повторюсь: приобрести товар и отдать за него деньги - не одно и то же.

Так и я о том же, не заметили? О том же и Даль, и Ушаков, и Ожегов, а у Вас изначально:
Цитата:
1. Купили 10 карандашей. Из них оплатили 5.
2. Купили 10 карандашей, заплатив авансом за 20

Поэтому и резануло от опытного бухгалтера совсем обывательское "купить" вместо "приобрести".
Отдельно хочется сказать про понятие "себестоимость".
Себестоимость - производственная денежная характеристика - означает (если упрощённо) суммарное кол-во затрат на производство единицы продукции. У любого товара есть себестоимость: у пакета молока, у автомобильной покрышки, у кирпича.
Но как только товар покидает стены производства, у него появляется уже другая стоимостная характеристика - цена товара.
Поэтому неправильно говорить, что при перепродаже, в торговле - "себестоимость товара такая-то".
В торговле есть понятия: цена товара (номинал), торговая наценка, демпинг, дисконт и т.д.
Торговая наценка формируется т.о., чтобы покрывать издержки, связанные с продажей товара.
adybov писал(а):
У Вас 99 бывает продано, а кого-то другого (скажем, у Кеши) - не бывает. И что делать? :)

Что делать? Не заниматься торговлей :). Потому как рассматриваемая ситуация говорит о том, что человек ничего не понимает в том деле, которым занимается, закупки беспорядочны и бессистемны. В норме такого быть не должно.
По существу вопроса: как вести Книгу, что и как в неё записывать:
я бы обратилась в свою налоговую за консультацией. Поверьте, там не звери сидят, всегда подскажут начинающему, особенно, если начинающий прикинется дурачком. Бухгалтер на таком этапе не нужен.
Кеша, вот Вы писали, что приобрели "карандаши" полгода назад с целью последующей перепродажи.
В торговую наценку Вы заложили все издержки по доставке и хранению и свою выгоду.
А как быть с инфляционной составляющей? Она где-нибудь у Вас учитывалась?



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 11:46     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 05.04.2011
Сообщения: 1429
Изображения: 253
Откуда: ЯНАО, Муравленко
Dina писал(а):
Кеша, вот Вы писали, что приобрели "карандаши" полгода назад с целью последующей перепродажи.В торговую наценку Вы заложили все издержки по доставке и хранению и свою выгоду. А как быть с инфляционной составляющей? Она где-нибудь у Вас учитывалась?

Честно говоря, о том, что я "карандаши" приобрел давно я вроде не писал, хотя...
А про инфляцию я и не думал, мне пока не до нее. Хочу акцентировать внимание на том, что этот бизнес только для обучения азам, обороты большие я не беру на себя. (Про бизнес, которым я действительно хочу и, наждеюсь, буду заниматься, я писал отдельно.)
А вообще, я закупаю товар на заказ - он долго не лежит. Иногда конечно больше необходимого количества, но и он в течение нескольких месяцев уходит.
Про понятие "себестоимость" спорить не буду, возможно так оно и есть. Этим словом я хотел всего лишь "обозвать" сумму затраченных средств на какой-то товар.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 12:37     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14563
Изображения: 656
Откуда: Москва
Dina писал(а):
Поэтому и резануло от опытного бухгалтера совсем обывательское "купить" вместо "приобрести".

Dina, работа в журнале приучила меня к тому, чтобы выражать мысли просто. Если речь изначально идет о коммерческой деятельности, то простое слово "купить" ничем не будет отличаться от более солидного, но и более длинного "приобрести". В журнале (и не только нашем), эти слова используются и вместе, и по отдельности. Почему мы так делаем? Наверное, потому что эти понятия всё же синонимы, то есть близкие по значению (хоть и не до степени смешения) слова ;)
Проверьте меня, например, здесь: http://www.synonymizer.ru (наберите в строке "купить" или "приобрести")
Читатели, кстати, не жалуются :)

Dina писал(а):
Поэтому неправильно говорить, что при перепродаже, в торговле - "себестоимость товара такая-то"

А, ну то есть ПБУ 5/01 по материально-производственным запасам (включая товары) писали неучи, так? Там очень даже себестоимость присутствует. И в ПБУ 10/99 по расходам - тоже. Всё неправильно, да? :)

Dina писал(а):
В торговле есть понятия: цена товара (номинал), торговая наценка, демпинг, дисконт и т.д.

Вот под "номинал" можно ссылку на нормативный акт? :)

Dina писал(а):
Что делать? Не заниматься торговлей . Потому как рассматриваемая ситуация говорит о том, что человек ничего не понимает в том деле, которым занимается, закупки беспорядочны и бессистемны. В норме такого быть не должно.

Dina, Вы рисуете какой-то идеальный торговый мир, в котором все к концу месяца полностью продают то, что покупают.
Вот пример "бессистемности". Поставщик сообщает: послезавтра повышение цены на 30%. Торговец накупает товара впрок. Или новогодние праздники: цена поставки не меняется, но резко увеличивается поток покупателей. Надо создать товарные запасы. В общем, вариантов тыщща :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 13:33     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Кеша писал(а):
о том, что я "карандаши" приобрел давно я вроде не писал..

Кеша, извините, я немножко неправильно истолковала Вашу фразу:
Цитата:
закупил товар, который должен буду поставить в начале октября

adybov писал(а):
Вот пример "бессистемности". Поставщик сообщает: послезавтра повышение цены на 30%. Торговец накупает товара впрок.

Бывает и такое. На практике это единицы, а не 100 накладных с одним и тем же товаром по разным ценам. Утрировать не нужно. Поэтому я и написала на прошлой странице:
Цитата:
Не наценку в расходы, а накладную с закупкой в расходы, т.е. ту её часть, которая продана на начало отчётного периода. Если всё продано, значит, накладная полностью учитывается.

adybov писал(а):
Или новогодние праздники: цена поставки не меняется, но резко увеличивается поток покупателей. Надо создать товарные запасы.

И такое тоже бывает. Если с умом, то товарные запасы не раздуваются до бездумных размеров и опять же не по 100 накладных по одному и тому же виду товара. Я к тому веду, что нормальный продавец не будет бездумно закупать один и тот же товар по разным ценам у 100 поставщиков.
Цитата:
, ну то есть ПБУ 5/01 по материально-производственным запасам (включая товары) писали неучи, так? Там очень даже себестоимость присутствует. И в ПБУ 10/99 по расходам - тоже. Всё неправильно, да?

Антон не нужно путать бухгалтерию предприятия с бухгалтерией ИП на упрощёнке. Нет у ИП такого.
Тем более, что ПБУ 5/01 так и называется: "Учет материально-производственных запасов".
Есть там п.13:
"Организация, осуществляющая торговую деятельность, может затраты по заготовке и доставке товаров до центральных складов (баз), производимые до момента их передачи в продажу, включать в состав расходов на продажу.
Товары, приобретенные организацией для продажи, оцениваются по стоимости их приобретения. Организации, осуществляющей розничную торговлю, разрешается производить оценку приобретенных товаров по продажной стоимости с отдельным учетом наценок (скидок) ."
Я говорила о торговле то же самое, но более простым языком.

И последнее. Антон, с одной стороны Вы, как бухгалтер, опираетесь и ссылаетесь на ПБУ, а с другой допускаете вольность в толковании двух в общем-то принципиальных для торговли слов :).
Давайте на этом закончим наш "диспут", который, по большому счёту, не имеет отношения к данной теме.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 13:53     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14563
Изображения: 656
Откуда: Москва
Dina писал(а):
Тем более, что ПБУ 5/01 так и называется: "Учет материально-производственных запасов".

Ну да. А часть МПЗ - это товары. В том же ПБУ и написано :)

Dina писал(а):
Организации, осуществляющей розничную торговлю, разрешается производить оценку приобретенных товаров по продажной стоимости с отдельным учетом наценок (скидок)

Кеша где-то говорил о розничной торговле? :)

Dina писал(а):
а с другой допускаете вольность в толковании двух в общем-то принципиальных для торговли слов

Dina, какая вольность? Словарь синонимов не убедил? ГК РФ, в котором сделка оформляется договором купли-продажи не убедил? :)

Dina писал(а):
Давайте на этом закончим наш "диспут", который, по большому счёту, не имеет отношения к данной теме

Я из него выйду не раньше, чем увижу, что был неправ. Пока не вижу. Я не вижу, почему в коммерческой деятельности "купить" не равно "приобрести", не вижу, почему у ИП не может быть себестоимости :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 18:58     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
adybov писал(а):
Dina писал(а):
Организации, осуществляющей розничную торговлю, разрешается производить оценку приобретенных товаров по продажной стоимости с отдельным учетом наценок (скидок)

Кеша где-то говорил о розничной торговле? :)

Конечно, а как же пример с 10 карандашами, которые у него продаются в рознице? :)
adybov писал(а):
Dina писал(а):
Давайте на этом закончим наш "диспут", который, по большому счёту, не имеет отношения к данной теме

Я из него выйду не раньше, чем увижу, что был неправ. Пока не вижу. Я не вижу, почему в коммерческой деятельности "купить" не равно "приобрести", не вижу, почему у ИП не может быть себестоимости :)

Ещё раз приходится возвращаться:
Толковый словарь: http://tolkslovar.ru/k12901.html
Приобрести - Стать обладателем какого-нибудь свойства, качества.
Приобретать что-то можно и без денег(например, дарение, находка).
Купить - Приобрести что-л. за деньги (или их аналог).
Т.о. получается, что купить без приобретения нельзя.
У этих глаголов совершенно разная смысловая нагрузка - с деньгами и без них.
И она не меняется от того, что, Вы, Антон, захотите применить эти понятия в комерческой деятельности
или в обычной жизни. Она просто есть, хотим мы того с Вами, или нет.
Ну а дело каждого насколько вольно трактовать значения слов и фраз в русском языке.
Или подменять одно понятие другим.
Вот так же происходит и со словами "купля-продажа", "сделка". Какое отношение они имеют к искомым словам?
Вы можете притянуть за уши хоть весь ГК, а не только гл.30, 4 раздела.

Теперь по второму вопросу:
почему у ИП не может быть понятие себестоимость?
Может, и у производственных организаций, и у торговых.
Только в торговле себестоимостью называется покупная стоимость товара.
Если в организации учетной политикой предусмотрено включение в себестоимость товаров (их покупную стоимость)
расходов, связанных непосредственно с приобретением конкретной партии товара, то в покупную стоимость включают эти расходы.
Мы же ведём речь об ИП, который приобретает товар по некоей себестоимости (покупной стоимости, которая включает НДС), а реализует его с наценкой.
Т.о. я считаю, что понятие себестоимость - общее и относится больше к производственному циклу.
Ну а бухгалтеры просто унифицировали это понятие для своих документов и проводок.
Привели, так скажем, к единому знаменателю.
А так как Вам привычной бухгалтерии у ИП ни на упрощёнке, ни на ЕНВД нет, то и занимться таким буквоедством нет надобности. Нет казённого языка, термины проще и понятнее :).
Мне кажется, что логика в моих рассуждениях присутствует. Ну а Вы вольны соглашаться или нет с ней.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 19:32     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14563
Изображения: 656
Откуда: Москва
Dina писал(а):
Ещё раз приходится возвращаться:

А не стоит. Я с самого начала предлагаю найти в законодательстве различное определение терминов "купить" и "приобрести". Найдёте - обсудим. Словари, увы, обсуждать не хочу.

Dina писал(а):
У этих глаголов совершенно разная смысловая нагрузка - с деньгами и без них.

Тогда почему они синонимы? С такой-то разной смысловой нагрузкой? Почему в тысячах консультаций, загруженных в тот же КонсультантПлюс организации покупают товар, а в тысячах других - приобретают, но в обоих случаях деньги платят потом, когда на учёт поставили? Больше того, при поиске по тексту КонсультантПлюс не делает разницы между словами "покупка" и приобретение". Безусловно, это от недостатка ума разработчиков :)

Dina писал(а):
Вот так же происходит и со словами "купля-продажа", "сделка". Какое отношение они имеют к искомым словам?

Самое прямое. Гражданский кодекс - основа основ торговли. И он называет куплей-продажей, что Вы хотите именовать приобретением-продажей ;)
Ну а сделка - эта та самая купля-продажа и есть.
Кстати, в ГК слова, производные от слова "купля" встречаются не раз. Например, при поставке некачественного товара покупатель вправе требовать уменьшения покупной цены (не цены приобретения, как должно быть по Вашей версии)

Dina писал(а):
Т.о. я считаю

Ключевые слова ;)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 20:04     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
adybov писал(а):
Dina писал(а):
У этих глаголов совершенно разная смысловая нагрузка - с деньгами и без них.

Тогда почему они синонимы? С такой-то разной смысловой нагрузкой? Почему в тысячах консультаций, загруженных в тот же КонсультантПлюс организации покупают товар, а в тысячах других - приобретают, но в обоих случаях деньги платят потом, когда на учёт поставили? :)

А вот вопрос " почему" не ко мне, а к составителям того самого словаря :(, на который Вы ссылаетесь.
По аналогии.
Несколько лет назад меня буквально шокировало известие, что некая группа наши учёных мужей от русского языка, прикрываясь многочисленными пожеланиями трудящихся, внесла изменения во всем известные правила и теперь:
слово кофе - "оно", а не "он",
кулинАрия (от слова кулинАр) теперь кулинарИя.
И привели якобы правдоподобное объяснение, что большинство населения теперь так (неграмотно) изъясняется, поэтому мы изменим правила в угоду большинства населения. (Смех сквозь слёзы) :D :cry:
Так что, Антон, Вы меня со своим Консультантом не удивили.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 18 окт, 2011, 21:22     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14563
Изображения: 656
Откуда: Москва
Dina писал(а):
Несколько лет назад меня буквально шокировало известие, что некая группа наши учёных мужей от русского языка, прикрываясь многочисленными пожеланиями трудящихся, внесла изменения во всем известные правила и теперь:
слово кофе - "оно", а не "он",
кулинАрия (от слова кулинАр) теперь кулинарИя.

Типичное заблуждение, выпестованное журналистами. Я часто начинаю утро с чтения портала gramota.ru. Вот что там было написано по поводу нехороших "ученых мужей":
- http://gramota.ru/lenta/news/8_2442
- http://www.gramota.ru/lenta/news/8_2489
То есть не надо поддаваться домыслам.

Dina писал(а):
Так что, Антон, Вы меня со своим Консультантом не удивили

И всё же позвольте подытожить. В моём "лагере" Гражданский кодекс, бухгалтерская нормативка, не видящая особой разницы между покупкой и приобретением, а также словари синонимов.
В Вашем "лагере" личное убеждение и толковый словарь.
Я ничего не напутал? :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 1:02     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
adybov писал(а):
И всё же позвольте подытожить. В моём "лагере" Гражданский кодекс, бухгалтерская нормативка, не видящая особой разницы между покупкой и приобретением, а также словари синонимов.
В Вашем "лагере" личное убеждение и толковый словарь.Я ничего не напутал? :)

Антон, ещё раз повторяю: Вы вправе трактовать так, как считаете нужным.
Хотя ссылаетесь Вы на словарь синонимов и при этом почему то упорно замалчиваете, что во всех остальных словарях совершенно другие значения. Странно, да?
Я даже подумать не могла, что моя маленькая ремарка раздуется в столь масштабное обсуждение.
Когда-то я рассуждала, как и Вы. Но у меня был очень хороший налоговый инспектор. Да, я застала такие времена, когда инспекторы были почти персональными. Это сейчас всё обезличено, а тогда мне очень подробно с т.з. налогового законодательства разъяснили разницу между покупкой и приобретением.
И с тех пор, извините, я считаю неправильным, например, называть товар, взятый на реализацию, купленным.
Если мне привозят товар с отсрочкой платежа, то процесс купли завершается в момент передачи мною денег за этот товар, а до передачи денег он считается приобретённым. И в расходы я могу отнести закупку только после оплаты (ст. 154 НК РФ). Хотя, если я не расплачусь вовремя, поставщик имеет полное право забрать у меня остатки. Ну а если в таком варианте, приобретённый товар куплен ( у Вас знак равенства), то он является моей собственностью, а лишить собственности можно только по решению суда. Так? Вот тут неувязочка и получается с Вашей логикой.
А как быть с машинами, взятыми в автокредит? Вы тоже считаете, что они покупаются гражданами?
Или они всё-таки приобретаются? Ведь граждане деньги за них не платят и право собственности на такую машину до полной выплаты кредита не имеют, оно за банком - плательщиком.
А ипотека? Тоже покупка? Или опять-таки приобретение? У граждан нет права собственности на такие квартиры, неплательщиков в любой момент могут лишить имущества без решения суда. И т.д. и т.п.....
Так что Вы можете в свой список непонятно чего попутно ещё и Конституцию с УК приписать.

Всё... Больше Вас переубеждать не буду, за Вами вся бухгалтерская нормативка с ГК стоит :) , и позвольте на этом откланяться.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 8:28     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14563
Изображения: 656
Откуда: Москва
Dina, честно признаться, я потрясён количеством заблуждений в тексте. Расстроили. Для предпринимателя это опасно. И может выйти боком рано или поздно :(
Dina писал(а):
Это сейчас всё обезличено, а тогда мне очень подробно с т.з. налогового законодательства разъяснили разницу между покупкой и приобретением.

Давние ошибки исправляются тяжелее всего.

Dina писал(а):
И с тех пор, извините, я считаю неправильным, например, называть товар, взятый на реализацию, купленным.

Нет такого понятия в ГК РФ "Взять на реализацию". Или это договор комиссии (агентский) или купля-продажа. Третьего не дано. По договору комиссии да, собственность на товар не приобретается. Причем вообще, даже когда он продан. По договору купли-продажи, как я указывал выше, собственность обычно приобретается с момента передачи вещи. Правда, Вы можете написать в договоре купли-продажи, что право собственности переходит с даты уплаты денег продавцу, но тогда придется обособить товар на складе и никоим образом его не использовать (уж не продавать - точно). Если это для Вас откровение, то вины законодательства в этом нет. А есть ли Ваша? Решать Вам...
Цитата:
Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 22.12.2005 N 98
7. Исходя из пункта 3 статьи 271 НК РФ при применении метода начисления датой получения доходов от реализации товаров признается дата реализации, определяемая в соответствии с пунктом 1 статьи 39 НК РФ как дата перехода права собственности на товар.
Применяя указанные нормы НК РФ и статью 491 ГК РФ, суд первой инстанции не учел следующего. Статья 491 ГК РФ предусматривает право продавца потребовать от покупателя возврата переданного товара в случае, если тот не будет оплачен. Обеспечением данного права является установление в этой статье в качестве общего правила запрета для покупателя отчуждать товар или распоряжаться им иным образом до момента перехода к нему права собственности на товар. В рассматриваемом деле предметом продажи выступал товар, характеризуемый родовыми признаками, предназначавшийся как для дальнейшей перепродажи (колесные диски), так и для фактического потребления путем использования при ремонте другой вещи (запасные части). Стороны не приняли мер по индивидуализации переданного товара (отграничению от иного товара покупателя), общество не осуществляло контроля за сохранностью товара и его наличием у покупателя.
На основании оценки изложенных обстоятельств суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что стороны не обеспечили выполнение условия договора о сохранении права собственности на товар за продавцом. Указанная договоренность сторон, не отражая их фактические отношения и реальные финансово-экономические результаты деятельности, не может учитываться для целей налогообложения. В рассматриваемом деле это означает, что при учете дохода от реализации товара для целей налогообложения в соответствии со статьей 39, пунктом 3 статьи 271 НК РФ не должны приниматься во внимание положения договора о сохранении права собственности за обществом до момента полной оплаты товара.



Dina писал(а):
И в расходы я могу отнести закупку только после оплаты (ст. 154 НК РФ)

Статья 154 НК РФ посвящена налоговой базе по НДС. Никак не расходам.

Dina писал(а):
Хотя, если я не расплачусь вовремя, поставщик имеет полное право забрать у меня остатки

Если это не договор комиссии (агентский договор) - абсолютно не имеет. Отдаёте добровольно - ваше дело, но учтите, что фактически вы продаёте товар обратно. Почему? См. ГК РФ о переходе права собственности.

Dina писал(а):
а лишить собственности можно только по решению суда. Так? Вот тут неувязочка и получается с Вашей логикой

Никакой неувязочки нет. Товар Ваш с того самого момента, как оказался в Вашем распоряжении. Если, конечно, вы не комиссионер или агент.

Dina писал(а):
Или они всё-таки приобретаются? Ведь граждане деньги за них не платят и право собственности на такую машину до полной выплаты кредита не имеют, оно за банком - плательщиком.

Деньги платят именно граждане. Причем свои, поскольку по кредитному договору (да и по договору займа) они становятся владельцами нужной суммы с момента ее передачи. То, что банк перечисляет деньги напрямую салону не имеет значения. И машина у банка вовсе не в собственности, а в залоге. То есть он может обратить на нее взыскание (забрать, продать), но не раньше, чем собственник перестанет платить по кредиту. Пишу не по теории, сам машину в кредит брал :)

Dina писал(а):
А ипотека? Тоже покупка? Или опять-таки приобретение? У граждан нет права собственности на такие квартиры, неплательщиков в любой момент могут лишить имущества без решения суда.

Конечно покупка. Загляните в свидетельство о праве собственности на любую ипотечную квартиру. Она, как и в случае с автокредитом, находится в залоге у банка, но собственник - тот, кто занял деньги на ее приобретение. Или покупку, как Вам больше нравится.

Dina писал(а):
Больше Вас переубеждать не буду, за Вами вся бухгалтерская нормативка с ГК стоит

Меня переубеждать действительно не надо :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 11:10     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 24.06.2009
Сообщения: 10860
Изображения: 427
Откуда: Тамбов
интересный диалог :)
про авто в кредит и ипотеку Dina не права
а уж про выгнать из квартиры за неуплату без суда - вообще молчу 8)

могу рассказать в красках как я продал ипотечную квартиру :) квартира была в собственности
авто в кредите тоже было, причем без залога, право собственности с первого дня


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 15:44     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Не для дискуссии (я для себя её закончила), а для всех желающих "вставить свои пять копеек":
читайте хотя бы внимательнее о предмете разговора.
Если уж я и говорила об ипотеке, так в том контексте, что квартира не покупаемая
(деньги за неё конкретный гражданин не платит), а приобретаемая. То же относительно и автокредита.
А как, интересно, быть, например, с квартирой (имуществом), полученным в наследство?
Оно покупаемое или приобретаемое?
Поэтому давайте не будем изобретать велосипед.
Умные люди писали словари (и не только в прошлом веке), значения слов уже давным-давно растолкованы.
А словарь синонимов, кстати, в связке слов купить-приобрести ставит последнее слово даже не на
первое-второе место, а дай Бог, на десятое. Так что даже в этом источнике прямой связи не прослеживается.
Цитата:
Нет такого понятия в ГК РФ "Взять на реализацию". Или это договор комиссии (агентский) или купля-продажа
.
Анекдот про Вовочку помните, кончается словами: *опа есть, а слова нет?
Антон, понятия вот якобы и нет, а договоры есть:
(в частности, по которым я и работаю)
http://www.neg.by/publication/2007_08_24_8593.html
http://www.arbatstreet.ru/index51.htm
Цитата:
а уж про выгнать из квартиры за неуплату без суда - вообще молчу

SLAVIk, почитайте, не всё так просто:
http://www.ivekastroy.ru/articles/ipoteka.shtml
http://www.urisconsult.spb.ru/faq/126/
http://www.zanimaem.ru/subscribe/mozhet ... artiru.php
http://www.kmcon.ru/main/lawful-index/l ... _3731.html



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 15:54     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14563
Изображения: 656
Откуда: Москва
Dina писал(а):
Умные люди писали словари (и не только в прошлом веке)

Ну да, нормативку писали не умные :)

Dina писал(а):
Если уж я и говорила об ипотеке, так в том контексте, что квартира не покупаемая
(деньги за неё конкретный гражданин не платит), а приобретаемая

Повторяю, покупатель квартиры - человек, а не банк. Банк дает человеку деньги хоть и в долг, но в собственность. И уже человек, в качестве покупателя, через банк перечисляет их продавцу. Человек (не банк) указан в качестве собственника квартиры в государственном свидетельстве. Странно, что это так непонятно ;)

Dina писал(а):
Антон, понятия вот якобы и нет, а договоры есть:
(в частности, по которым я и работаю)

Если вчитаться в ссылки, подтвердится как раз то, что я говорил :)
Цитата:
Правоприменительная практика показывает, что субъекты хозяйствования порой не в полной мере понимают юридическое значение заключения того или иного вида договоров. Так и в данном случае — ООО «А» полагает, что был заключен договор поставки и соответственно требует от ООО «Б» произвести оплату за поставленный товар. Однако контрагент отказывается платить, ссылаясь на факт заключения договора комиссии, и требует от ООО «А» принять обратно товар, который не был реализован и потерял потребительские качества.

Вот вам и "договор на реализацию" ;)

P.S. Dina, одно из важнейших качеств участника дискуссии - вовремя признать свою неправоту. Это нисколько не унижает, и дураком человека не делает. Я на форуме так поступал уже не раз. А Вы так умеете? :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 16:05     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 29.06.2011
Сообщения: 1456
Изображения: 73
Откуда: Тверь
adybov писал(а):
одно из важнейших качеств участника дискуссии - вовремя признать свою неправоту.

Антон, Вы зачем мне развлекуху обламываете? :wink:



_________________
Лучше пусть меня ненавидят таким, какой я есть, чем любят таким, каким я не являюсь.
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 16:46     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 24.06.2009
Сообщения: 10860
Изображения: 427
Откуда: Тамбов
Dina писал(а):
Цитата:
а уж про выгнать из квартиры за неуплату без суда - вообще молчу

SLAVIk, почитайте, не всё так просто:
http://www.ivekastroy.ru/articles/ipoteka.shtml
http://www.urisconsult.spb.ru/faq/126/
http://www.zanimaem.ru/subscribe/mozhet ... artiru.php
http://www.kmcon.ru/main/lawful-index/l ... _3731.html

а что там сложного? там где то написан механизм по которому банки без суда и других процедур могут выгнать из квартиры?

Dina писал(а):
Если уж я и говорила об ипотеке, так в том контексте, что квартира не покупаемая(деньги за неё конкретный гражданин не платит), а приобретаемая. То же относительно и автокредита.

да? а договор составляется какой? купли-продажи или приобретения?
как это не платит деньги? я платил


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 окт, 2011, 16:55     Re: Вопрос по ИП и налогам
 
Не в сети

С нами с: 10.07.2010
Сообщения: 784
Изображения: 0
Откуда: смоленск
Цитата:
одно из важнейших качеств участника дискуссии - вовремя признать свою неправоту.
Это нисколько не унижает, и дураком человека не делает. Я на форуме так поступал уже не раз. А Вы так умеете

Конечно, Антон, тоже так поступала неоднократно.
Да, я ничего не понимаю в бухгатерии (у меня есть для этого специалисты), вполне возможно, чего и ляпнула не то.
НО то, с чего всё началось (покупка - приобретение), для меня принципиально.
И тут я себя неправой никогда считать не буду и Вы, Антон, меня никакими нормативками не убедите.
Поскольку знаю точно, что язык нормативки (будь то ГК или УК) и бытовой отличаются друг от друга, как небо от земли.
P.S. хотя сейчас заглянула в Большой Бухгалтерский Словарь, а там:
http://slovo.yaxy.ru/60.html
ПОКУПКА - 1. приобретение чего-либо за деньги; 2. купленная вещь.
ПРИОБРЕТАТЕЛЬ - новый владелец, обладатель, получатель чего-либо.
ПРИОБРЕТЕНИЕ - полученное во владение, обладание.



_________________
Девушка, как Вы паркуетесь? На звук!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 7 [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru