Текущее время: 20 сен, 2018, 6:55






 Страница 108 из 133 [ Сообщений: 2651 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 20 дек, 2017, 15:49     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6136
Откуда: Белгород
Agnya
Он о другом говорит


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 15:52     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 269
Откуда: МО
Phoenix18 писал(а):
Agnya
Он о другом говорит

Да, я увидела.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 15:54     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
Первый раз о таком слышу.

Они не требуют, но если есть такая бумага-"Заявление" называется, то пропустят без проблем. А если нет , то могут и депорт захерячить. Знакомые маршрутчики так делают


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 16:03     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6136
Откуда: Белгород
BeloFF писал(а):
Они не требуют, но если есть такая бумага-"Заявление" называется, то пропустят без проблем. А если нет , то могут и депорт захерячить. Знакомые маршрутчики так делают

- С границы депортировать нельзя. Можно не разрешить въезд в РФ
- Въезд в РФ запрещается не погранцами, а ФМС, путём внесения записи в базу. Если запрет в базе висит, то погранцы не смогут ничего сделать на КПП при всём своём желании, и никакие приглашения и взятки там не помогут. Если запрета в базе нет, то не пустить в РФ тоже права не имеют. Точнее, могут - но для этого есть конкретный перечень оснований, и причину они должны озвучить, а не так, что "мне ваше лицо не нравится, езжайте отсюда".
Вывод - что-то в этой истории мутно и не всё там так просто.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 16:07     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 23.08.2010
Сообщения: 590
Откуда: РФ, г. Орёл
AlexR69 писал(а):
Приглашение и фин.обеспечение это не одно и тоже.

Если вы внимательно вчитаетесь в текст "приглашений", которые изготавливают украинский нотариусы для граждан РФ, то обнаружите, что это одно и то же.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 16:13     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
Точнее, могут - но для этого есть конкретный перечень оснований, и причину они должны озвучить,

Я ж говорю, маршрутчики. Пару раз в месяц возят гастеров в РФ и назад, в миграционке пишут -поездка частная(или в этом роде). Лицензии конечно нет. Один раз недавно, к ним прикапались на Троебортном, еле откупились, чтоб не поставили Запрет(не депорт). Потом сделали "Заявление" от друзей из РФ, и всё.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 16:38     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 14799
Изображения: 657
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
ФМС

Уточню: уж пару лет как ГУ МВД по делам миграции.
ФМС упразднили.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 16:56     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6136
Откуда: Белгород
adybov писал(а):
Уточню: уж пару лет как ГУ МВД по делам миграции.
ФМС упразднили.

Вообще да.
Однако в ВНЖ орган, выдавший документ именуется "УФМС по Белгородской области". Документ от ноября 2017 г.

BeloFF писал(а):
Я ж говорю, маршрутчики. Пару раз в месяц возят гастеров в РФ и назад, в миграционке пишут -поездка частная(или в этом роде). Лицензии конечно нет. Один раз недавно, к ним прикапались на Троебортном, еле откупились, чтоб не поставили Запрет(не депорт). Потом сделали "Заявление" от друзей из РФ, и всё.

Ну то понятно, хотя всё-равно не понятно при чем это "заявление" к обвинению в коммерческих рейсах.
А вообще, погранцы блефуют, конечно. Доказать коммерческий рейс можно только в одном случае - если кто-то из пассажиров сдаст. Да и не погранцов это компетенция. Но они привыкли, что им платят. На Гоптовке-Нехотеевке все маршрутчики-нелегалы, которых я видел, кладут небольшую сумму в документы при прохождении границы. Причём не особо стесняясь пассажиров.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 17:03     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 17.03.2011
Сообщения: 549
Откуда: Тверь
DAN писал(а):
AlexR69 писал(а):
Приглашение и фин.обеспечение это не одно и тоже.

Если вы внимательно вчитаетесь в текст "приглашений", которые изготавливают украинский нотариусы для граждан РФ, то обнаружите, что это одно и то же.

Частично соглашусь.
Я не только читал, но еще и на границе с украинскими пограничниками общался.
Приглашения эти не только нотариусы изготавливают, текст приглашения можно сделать на обычном листе формата А4 и заверить у главы сельской администрации.
Совсем не обязательно, что в нем будет написано про финансовое обеспечение.
В тех образцах, что гуляют по интернету, написано, что "будет предоставлено необходимое финансовое обеспечение и жилье на период пребывания на территории Украины по адресу: Адрес".
Дальше вопросы служивого при составлении листа опроса: "А есть ли у вас денежные средства, чтобы добраться до места проживания? Чем вы можете подтвердить?";
"Вот вы говорите, что планируете пробыть 10 дней, а принимающая сторона пенсионер. Вас в машине трое, на каждого должно
быть примерно по 17000 грн, т.е. где-то 50000 грн. И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет. Вы можете еще чем-то подтвердить, что у вас есть достаточное количество средств."
С моей стороны в ход идут заготовленные выписки, чеки, и даже sms с телефона.
Затем камера выключается и следует прямой вопрос: "может быть у вас все же имеются наличные денежные средства и мы бы закончили и вы уже поедите..."


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 17:10     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
к обвинению в коммерческих рейсах.
Ни кто их ни в чём не обвинял. Может была какая то
внутренняя проверка. У людей возникает закономерный вопрос- Какого хрена вы катаетесь туды-сюды? Водила же не заложит сам себя, что это его работа.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 17:15     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6136
Откуда: Белгород
BeloFF писал(а):
Ни кто их ни в чём не обвинял. Может была какая то
внутренняя проверка. У людей возникает закономерный вопрос- Какого хрена вы катаетесь туды-сюды? Водила же не заложит сам себя, что это его работа.

В смысле "какого хрена"? Надо и катаюсь. Я, до того как окончательно переехать в Белгород, по 3-4 раза в неделю бывало ездил туда-сюда. И никто ни разу у меня не спросил зачем. Есть даже специальные многоразовые декларации для таких.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 17:19     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
Надо и катаюсь. Я, до того как окончательно переехать в Белгород, по 3-4 раза в неделю бывало ездил туда-сюда.

Во-первых, когда это было?
Во-вторых, ты местный, а они западенцы
ещё правило 90-180 не забываем.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 17:21     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6136
Откуда: Белгород
BeloFF писал(а):
Во-первых, когда это было?

В 2012-2013

BeloFF писал(а):
Во-вторых, ты местный, а они западенцы

Ну это да


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 17:24     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3236
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
В 2012-2013

Ну об этом и речь


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 18:03     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 269
Откуда: МО
Phoenix18 писал(а):
BeloFF писал(а):
Они не требуют, но если есть такая бумага-"Заявление" называется, то пропустят без проблем. А если нет , то могут и депорт захерячить. Знакомые маршрутчики так делают

- С границы депортировать нельзя. Можно не разрешить въезд в РФ
- Въезд в РФ запрещается не погранцами, а ФМС, путём внесения записи в базу. Если запрет в базе висит, то погранцы не смогут ничего сделать на КПП при всём своём желании, и никакие приглашения и взятки там не помогут. Если запрета в базе нет, то не пустить в РФ тоже права не имеют. Точнее, могут - но для этого есть конкретный перечень оснований, и причину они должны озвучить, а не так, что "мне ваше лицо не нравится, езжайте отсюда".
Вывод - что-то в этой истории мутно и не всё там так просто.

:good:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 18:06     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 17.07.2014
Сообщения: 821
Откуда: Киев
AlexR69 писал(а):
DAN писал(а):
AlexR69 писал(а):
Приглашение и фин.обеспечение это не одно и тоже.

Если вы внимательно вчитаетесь в текст "приглашений", которые изготавливают украинский нотариусы для граждан РФ, то обнаружите, что это одно и то же.

Частично соглашусь.
Я не только читал, но еще и на границе с украинскими пограничниками общался.
Приглашения эти не только нотариусы изготавливают, текст приглашения можно сделать на обычном листе формата А4 и заверить у главы сельской администрации.
Совсем не обязательно, что в нем будет написано про финансовое обеспечение.
В тех образцах, что гуляют по интернету, написано, что "будет предоставлено необходимое финансовое обеспечение и жилье на период пребывания на территории Украины по адресу: Адрес".
Дальше вопросы служивого при составлении листа опроса: "А есть ли у вас денежные средства, чтобы добраться до места проживания? Чем вы можете подтвердить?";
"Вот вы говорите, что планируете пробыть 10 дней, а принимающая сторона пенсионер. Вас в машине трое, на каждого должно
быть примерно по 17000 грн, т.е. где-то 50000 грн. И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет. Вы можете еще чем-то подтвердить, что у вас есть достаточное количество средств."
С моей стороны в ход идут заготовленные выписки, чеки, и даже sms с телефона.
Затем камера выключается и следует прямой вопрос: "может быть у вас все же имеются наличные денежные средства и мы бы закончили и вы уже поедите..."

Я даже не знаю сколько раз уже прожевали и выплюнули...
Закон Украины с переводом писал(а):
В соответствии с частью третьей статьи 21 Закона Украины «О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства» наличие финансового обеспечения или гарантия его наличия может быть подтверждена путем предъявления для контроля:
1) денежных средств в национальной валюте Украины либо в конвертированной иностранной валюте;
2) документа с указанием суммы денежных средств, на основании которого можно получить деньги в банковских учреждениях Украины;
3) платежной карточки международных платежных систем с выпиской из личного банковского счета заявителя, подтверждающей имеющуюся сумму денежных средств;
4) документа, подтверждающего бронирование или оплату жилья, оплату пропитания в Украине;
5) договора на туристическое обслуживание (ваучера);
6) гарантийного письма принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства, о взятии на себя обязательств по оплате всех издержек лица, связанных с его пребыванием на территории Украины и выездом с Украины;
7) проездного билета для возвращения в страну гражданства или страну постоянного проживания или в третью страну

Расчет денег дли иностранца-
Расчет на русском писал(а):
ФО = ((20 х Пmin): 30) х (КД + 5),
где ФО - достаточное финансовое обеспечение;
Пmin - прожиточный минимум на одно лицо в расчете на месяц; (1700 на декабрь 2017)
КД - плановое количество дней пребывания на территории Украины.


 
 Профиль  
 
 Сообщение 20 дек, 2017, 19:43     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 11.08.2015
Сообщения: 269
Откуда: МО
Самое примечательное, что в РФ подобный закон тоже существует.
Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 05.12.2017)
Цитата:
Статья 16. Порядок оформления приглашения на въезд в Российскую Федерацию
2. Приглашение содержит следующие сведения: фамилию, имя (написанные буквами русского и латинского алфавитов), дату и место рождения, пол, гражданство приглашаемого лица, государство его проживания, номер и дату выдачи документа, удостоверяющего его личность, цель поездки, предполагаемый срок пребывания в Российской Федерации, предполагаемые пункты посещения в Российской Федерации, наименование приглашающей организации и ее место нахождения или фамилию, имя приглашающего физического лица и адрес его места жительства, номер и дату принятия решения о выдаче приглашения и срок действия приглашения. Формы бланков указанных приглашений устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в сфере миграции и федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел.
4. Территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции выдает приглашения по ходатайству:
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 110-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) органов местного самоуправления;
2) юридических лиц;
3) граждан Российской Федерации и постоянно проживающих в Российской Федерации иностранных граждан.

:wink:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 22 дек, 2017, 9:58     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 14.05.2015
Сообщения: 358
Изображения: 1
Откуда: Саратов
Милый вечный спор знатоков текстов с знатоками жизни.
мурманчанин писал(а):
Я даже не знаю сколько раз уже прожевали и выплюнули...
В какую таки сторону плевали?
AlexR69 писал:"И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет." В Постанове 884 с "Порядком подтверждения" есть п.5.: "Во время определения достаточного финансового обеспечения иностранца или лица без гражданства учитываются должным образом подтвержденные финансовые обязательства принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства." Есть там и ссылка на ст.21 "Закона о статусе ...". В 21 ст. Закона нет предлогов и, или в перечне документов, в Порядке нет требований к содержанию приглашений или платежных средств и документов, кроме твердой даты в билете, и явной возможности получить средства по карте в Украине. Т.е. требуйте хоть весь список, трактуйте приглашение как сумеете, изучайте подтверждение до посинения. Такша нужно быть готовым к любому извороту проверяющей мыслишки.
Вот Порядок...
Скрытый текст
УТВЕРЖДЕНО
постановлением Кабинета Министров Украины
от 4 декабря 2013 г. № 884

ПОРЯДОК
подтверждения достаточного финансового обеспечения иностранцев и лиц без гражданства для въезда в Украину, пребывания на территории Украины, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы и определение размера такого обеспечения

1. Этот Порядок устанавливает механизм определения достаточного финансового обеспечения иностранцев и лиц без гражданства для въезда в Украину, их пребывания на территории Украины, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы в другое государство и размер такого обеспечения.

2. Действие этого Порядка не распространяется на:

иностранцев и лиц без гражданства, которые постоянно проживают в Украине;

лиц, указанных в частях четвертой и пятой статьи 16 Закона Украины “О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства”;

иностранцев и лиц без гражданства, на которых распространяется действие Закона Украины “О беженцах и лицах, которые нуждаются дополнительной или временной защиты”.

3. Иностранцы и лица без гражданства для въезда в Украину, пребывания на территории Украины, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы в другое государство, если другое не определено законами, должны иметь средства в 20-кратном размере прожиточного минимума на одно лицо из расчета на месяц, установленного в Украине на день их въезда в Украину.

4. Если срок пребывания иностранца или лица без гражданства в Украине составляет меньше либо больше одного месяца, указанная сумма делится на среднеарифметическую количество дней месяца (30 суток) и умножается на плановое количество дней (к этой сумме добавляется пять дней) пребывания, а именно:

ФЗ = ((20 х Пmin) : 30) х (КД+5),

где ФЗ — достаточное финансовое обеспечение;

Пmin — прожиточный минимум на одно лицо из расчета на месяц;

КД — плановое количество дней пребывания на территории Украины.

5. Во время определения достаточного финансового обеспечения иностранца или лица без гражданства учитываются должным образом подтвержденные финансовые обязательства принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства.

6. Наличие достаточного финансового обеспечения или гарантия его наличия может быть подтверждена в порядке, определенном частью третьей статьи 21 Закона Украины “О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства”.

7. Контроль за наличием достаточного финансового обеспечения иностранцев и лиц без гражданства для въезда в Украину, пребывания на территории Украины, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы в другое государство или наличия у них возможности получить достаточное финансовое обеспечение законным способом на территории Украины осуществляется:

в дипломатических представительствах и консульских учреждениях Украины, департаменте консульской службы МИД, представительствах МИД на территории Украины во время оформления виз для въезда в Украину;

в пунктах пропуска (пунктах контроля) через государственную границу во время осуществления пограничного контроля по процедуре контроля второй линии;

территориальными органами или подразделениями ГМС во время продления срока пребывания на территории Украины и во время оформления приглашений иностранцам и лицам без гражданства на получение визы для въезда в Украину.

8. Наличие достаточного финансового обеспечения устанавливается путем:

визуального осмотра наличия у иностранцев и лиц без гражданства средств в национальной валюте Украины или в конвертируемой иностранной валюте по курсу Национального банка на день въезда в Украину;

изучение документа, в котором указана сумма средств и на основании которого можно получить средства в банковских учреждениях Украины;

визуального осмотра платежной карточки международных платежных систем и изучения выписки из личного банковского счета заявителя, подтверждающей имеющуюся сумму средств (выписка из банкомата);

изучения документа, подтверждающего бронирование или оплату жилья и питания в Украине;

изучения договора на туристическое обслуживание (ваучер);

изучение гарантийного письма принимающей стороны, пригласившей иностранца или лицо без гражданства, о взятии на себя обязательств по уплате всех расходов иностранца или лица без гражданства, связанных с их пребыванием на территории Украины и выездом за ее пределы;

проверки проездного билета для возвращения в страну гражданской принадлежности или страны постоянного проживания, либо в третью страну с фиксированной датой.

9. В случае наличия достаточного финансового обеспечения иностранцу или лицу без гражданства в установленном законодательством порядке:

оформляется виза;

предоставляется разрешение на пересечение государственной границы Украины;

продлевается срок пребывания на территории Украины;

оформляется приглашение на получение визы для въезда в Украину.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 22 дек, 2017, 12:51     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 17.07.2014
Сообщения: 821
Откуда: Киев
Bazil писал(а):
Милый вечный спор знатоков текстов с знатоками жизни.
мурманчанин писал(а):
Я даже не знаю сколько раз уже прожевали и выплюнули...
В какую таки сторону плевали?
AlexR69 писал:"И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет." В Постанове 884 с "Порядком подтверждения" есть п.5.: "Во время определения достаточного финансового обеспечения иностранца или лица без гражданства учитываются должным образом подтвержденные финансовые обязательства принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства." Есть там и ссылка на ст.21 "Закона о статусе ...". В 21 ст. Закона нет предлогов и, или в перечне документов, в Порядке нет требований к содержанию приглашений или платежных средств и документов, кроме твердой даты в билете, и явной возможности получить средства по карте в Украине. Т.е. требуйте хоть весь список, трактуйте приглашение как сумеете, изучайте подтверждение до посинения. Такша нужно быть готовым к любому извороту проверяющей мыслишки.


Редкий случай когда соглашусь с Bazil....
Не должно колебать погранца где возьмут такие баблища... в кредит займут продадут квартир и так далее... ))))
Bazil писал(а):
В какую таки сторону плевали?

В сторону 50-ти км забора ))))


 
 Профиль  
 
 Сообщение 22 дек, 2017, 15:32     Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4615
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Agnya писал(а):
Самое примечательное, что в РФ подобный закон тоже существует.
Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 05.12.2017)

Так там в статье 1 прямо сказано, кому это приглашение нужно оформлять
Цитата:
приглашение на въезд в Российскую Федерацию - документ, в том числе электронный документ, являющийся основанием для выдачи иностранному гражданину визы либо для въезда в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, в случаях, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации;
Касательно граждан Украины, которые "в порядке, не требующем получения визы", его могут требовать, ИМХО, именно при осуществлении трудовой деятельности (ИМХО потому, что не знаю, какие случаи предусмотрены ФЗ, а искать лень).



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 108 из 133 [ Сообщений: 2651 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 133  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru