adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т.п. http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=13267 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | den_s [ 21 июл, 2017, 11:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымские будни. |
Serge3leo Странно, я один раз писал про определение вины, но вы проигнорировали. Мне нетрудно более детально: --- Статья 2.2 КоАП РФ. Формы вины 1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично. 2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть. --- Если нет таблички - вина отсутствует, так как предвидеть нарушение без табличек - невозможно. ОпяТь же из определений КОАП - состав административного правонарушение определяется - только при наличии люой из обеих форм вины, и в любом судебном решении по КОАП вы увидите, как это определяют. Причина проста - обязательств измерять 500 м и иметь рулетку-дальномер у каждого гражданина - нет. То есть возможностей "определить последствия" - нет. Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: Остальные могут просто снимать номера на время купания Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд: Интересующиеся могут оценить по судебной практике, как определяются и доказываются формы вины по 2.1 и 2.2 коап: Добавлено спустя 5 часов 23 минуты 11 секунд: НУ все, в августе Крым - Наш --- В связи с произошедшим 21 июля 2017 года землетрясением в Эгейском море и поступающими на «горячую» линию Федерального агентства по туризму многочисленными обращениями граждан с вопросами о досрочном завершении тура либо отказе от использования приобретенного тура... --- Добавлено спустя 8 часов 40 минут 7 секунд: Симеиз. Гора Кошка. Отлов туристов с палатками и их конфискацией. Приятного отдыха! |
Автор: | Serge3leo [ 22 июл, 2017, 3:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымские будни. |
den_s писал(а): ...Если нет таблички - вина отсутствует, так как предвидеть нарушение без табличек - невозможно. С одной стороны звучит логично. Однако, как я понимаю противоречит судебной практике по КоАП РФ, Статья 8.42. Приговоров по этой статье по всей России достаточно много, табличек реально мало, а вот за успех апелляции на основании статьи 2.2 КоАП РФ что-то не очень слышно.ОпяТь же из определений КОАП - состав административного правонарушение определяется - только при наличии люой из обеих форм вины, и в любом судебном решении по КОАП вы увидите, как это определяют. Причина проста - обязательств измерять 500 м и иметь рулетку-дальномер у каждого гражданина - нет. То есть возможностей "определить последствия" - нет. Кроме того, "Водный кодекс" разрешает иные способы установления границ водоохранной зоны, а не только специальные информационные знаки. И "Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов" связывают таблички и места массового пребывания граждан, зоны отдыха и дороги. Полагаю, что граждане таки обязаны сами определять находятся они в водоохранной зоне или нет. И пока суды это поддерживают. den_s писал(а): Симеиз. Гора Кошка. Отлов туристов с палатками и их конфискацией Кстати, показательный пример (хотя немного из другой области, зато есть статистика, гоняют уже несколько лет):
Несколько табличек имеется: А толку то? Который год гоняют, и всё равно никто толком не знает, где можно ставить палатку, а где нет. Боюсь, что ни нарушители, ни правоохранители, ни доносчики, по крайней мере, абсолютно точно с картой и точностью до метра. Добавлено спустя 25 минут 24 секунды: letyurij писал(а): Ну, если своих мозгов нет, то можно и Падву. Бгг.. Мозги, мозги, для начала бы неплохо иметь информацию о границах дорог общего пользования, водоохранных зон и особо охраняемых территорий. Росреестр пока плохой помощник.
|
Автор: | den_s [ 22 июл, 2017, 7:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымские будни. |
Зашел наводный реестр Крыма с побережьем не нашел А нет данных в реестре - значит и таблички ставить на берегу не имеют права, так как отсутствуют утвержденные государством морские границы. Насчет реестра все есть в водном кодексе По Коап я не случайно привел ссылки на судебную практику, где все есть и наглядно Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: Кстати, вспомнилось, как при украине были запрещающие таблички к въездам на Меганом к ветрякам. Но всем было пофиг тогда |
Автор: | Serge3leo [ 22 июл, 2017, 19:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымские будни. |
den_s писал(а): Зашел наводный реестр Это частная копия, возможно неполная, оригинал в Росреестре и/или на Госуслугах. Другое дело, не очень понятно, как к нему доступиться.Крыма с побережьем не нашел А нет данных в реестре - значит и таблички ставить на берегу не имеют права... Неужели никто для рыбаков приложение не соорудил на сей счёт? Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд: den_s писал(а): По Коап я не случайно привел ссылки на судебную практику, где все есть и наглядно Читал пару рассказов рыбаков, как они судились. Рыбакам, конечно, веры нет. Но пишут, что Минэкологии легко отбрехивается, что мол по закону не обязаны таблички везде ставить, а суды берут его сторону.
|
Автор: | den_s [ 23 июл, 2017, 3:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Крымские будни. |
Долбить выше, хотелось бы посмотреть определения этих судов - как они определяют вину в случаях без табличек |
Автор: | den_s [ 25 май, 2018, 17:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т |
Как я и говорил ранее, береговая линия Крыма еще не оформлена Водным Кодексом, соответственно, законно водоохранной зоны существовать просто не может. Но государственная машина движется, все будет когда-то... Вот тендер по картографированию берега Азовского моря для внесения его в Водный кодекс и указания водоохранных зон. Судя по документам. данные будут собраны к концу этого года. Так что не полагаю, что в 2019 году уже берега Азова будут закрыты для проезда машин. Так что пользуйтесь пока свободой! Насчет Черного моря, возможно, тендер идет параллельно, пока не искал. В документе это параграф IV В частности, будет произведено: --- - указание на картографическом материале мест размещения специальных информационных знаков "Водоохранная зона" и "Прибрежная защитная полоса" на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос моря в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения с дорогами с указание их координат; объектов хозяйственной и иной деятельности, расположенных в границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос (Приказ Минприроды России от 13 августа 2009г. № 249 "Об утверждении специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов "). - указание координат мест установления специальных информационных знаков с фотофиксацией. Знак должен находиться строго на границе прибрежных защитных полос или водоохранных зон без смещений. - создание ситуационного плана (картографического материала) соответствующего водного объекта с привязкой к населенным пунктам и нанесение участков проведения работ; - определение необходимого количества специальных информационных знаков "Водоохранная зона" и "Прибрежная защитная полоса" для закрепления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос моря; --- Добавлено спустя 14 минут 8 секунд: Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т.п. Ага, вот и следом тендер по Черному морю по Керчи и Ленинскому району: Ну и в довесок тендер по ООПТ на реке Коккозка Там по параграфу V будет вдоль реки заказник (это от Аромата до Соколиного вдоль дороги Базчисарай-Ай-Петри) |
Автор: | Я.Б.И. [ 25 май, 2018, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т |
Я правильно понял? Что в этом году палаточников с машинами гонять пока не имеют права ?! |
Автор: | Serge3leo [ 25 май, 2018, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т |
Я.Б.И. писал(а): Я правильно понял? Что в этом году палаточников с машинами гонять пока не имеют права ?! Проезжая по Крыму, я регулярно встречаю знаки «Водоохранная зона», так и в области их действия должны не гонять, но штрафовать и/или возбуждать дела.
|
Автор: | den_s [ 25 май, 2018, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т |
Все таблички, установленные у моря - сейчас незаконны. Тема обсуждалась выше. Она небольшая, можно и почитать. Нигде берег моря не имеет еще точных координат и отсутствует в Водном реестре РФ, а потому самовольно установленные Минэкологии таблички и штрафы - надо оспаривать в судах. Но никто же не будет это делать на отдыхе Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды: Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т.п. А вот на суше, вокруг водохранилищ и рек, вроде имеют право уже сейчас ставить таблички - кажется, их уже обмеряли ранее. Сейчас не помню. Хотя на западе сейчас по Коккозке просто приняли такое решение из-за скандала, когда ее хотели в трубу - и в Севастополь загнать |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |