Текущее время: 27 май, 2018, 2:27






 Страница 4 из 4 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Сообщение 21 июл, 2017, 11:33     Re: Крымские будни.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 21810
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Serge3leo

Странно, я один раз писал про определение вины, но вы проигнорировали. Мне нетрудно более детально:

---
Статья 2.2 КоАП РФ. Формы вины
1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
---

Если нет таблички - вина отсутствует, так как предвидеть нарушение без табличек - невозможно.

ОпяТь же из определений КОАП - состав административного правонарушение определяется - только при наличии люой из обеих форм вины, и в любом судебном решении по КОАП вы увидите, как это определяют.
Причина проста - обязательств измерять 500 м и иметь рулетку-дальномер у каждого гражданина - нет.
То есть возможностей "определить последствия" - нет.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Остальные могут просто снимать номера на время купания :)

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Интересующиеся могут оценить по судебной практике, как определяются и доказываются формы вины по 2.1 и 2.2 коап:

https://rospravosudie.com/law/Статья_2.2_КоАП_РФ

Добавлено спустя 5 часов 23 минуты 11 секунд:
НУ все, в августе Крым - Наш :)

http://www.russiatourism.ru/news/13389/

---
В связи с произошедшим 21 июля 2017 года землетрясением в Эгейском море и поступающими на «горячую» линию Федерального агентства по туризму многочисленными обращениями граждан с вопросами о досрочном завершении тура либо отказе от использования приобретенного тура...
---

Добавлено спустя 8 часов 40 минут 7 секунд:
Симеиз. Гора Кошка. Отлов туристов с палатками и их конфискацией. Приятного отдыха!

https://mobile.twitter.com/KrimRt/status/888295897846751232



_________________
Денис
"Вы любите Кафку? Любим, любим, особенно грефневую..."
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 22 июл, 2017, 3:32     Re: Крымские будни.
 
Не в сети

С нами с: 21.04.2014
Сообщения: 524
Откуда: Москва
den_s писал(а):
...Если нет таблички - вина отсутствует, так как предвидеть нарушение без табличек - невозможно.

ОпяТь же из определений КОАП - состав административного правонарушение определяется - только при наличии люой из обеих форм вины, и в любом судебном решении по КОАП вы увидите, как это определяют.
Причина проста - обязательств измерять 500 м и иметь рулетку-дальномер у каждого гражданина - нет.
То есть возможностей "определить последствия" - нет.
С одной стороны звучит логично. Однако, как я понимаю противоречит судебной практике по КоАП РФ, Статья 8.42. Приговоров по этой статье по всей России достаточно много, табличек реально мало, а вот за успех апелляции на основании статьи 2.2 КоАП РФ что-то не очень слышно.

Кроме того, "Водный кодекс" разрешает иные способы установления границ водоохранной зоны, а не только специальные информационные знаки. И "Правила установления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов" связывают таблички и места массового пребывания граждан, зоны отдыха и дороги.

Полагаю, что граждане таки обязаны сами определять находятся они в водоохранной зоне или нет. И пока суды это поддерживают.
den_s писал(а):
Симеиз. Гора Кошка. Отлов туристов с палатками и их конфискацией
Кстати, показательный пример (хотя немного из другой области, зато есть статистика, гоняют уже несколько лет):
  • Кадастровый № 3-056, Прибрежный аквальный комплекс у скалы Дива и горы Кошка, Памятник природы, 60 га, Распоряжение Совета министров Республики Крым от 05 февраля 2015 года №69-р, Республика Крым, г. Ялта,
    пгт. Симеиз, карты не нашёл, у Минэкологии Крыма только фотографии: http://ooptrk.ru/galereya/2017-07-11-07-30-10;
  • Кадастровый № 3-091, «Гора кошка», Памятник природы, 50 га, Распоряжение Совета министров Республики Крым от 05.02.2015 № 69, Городской округ Ялта, карты не нашёл, у Минэкологии Крыма только фотографии: http://ooptrk.ru/galereya/2017-07-11-07-40-43;

Несколько табличек имеется:
Изображение
А толку то? Который год гоняют, и всё равно никто толком не знает, где можно ставить палатку, а где нет. Боюсь, что ни нарушители, ни правоохранители, ни доносчики, по крайней мере, абсолютно точно с картой и точностью до метра.

Добавлено спустя 25 минут 24 секунды:
letyurij писал(а):
Ну, если своих мозгов нет, то можно и Падву. Бгг..
Мозги, мозги, для начала бы неплохо иметь информацию о границах дорог общего пользования, водоохранных зон и особо охраняемых территорий. Росреестр пока плохой помощник.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 22 июл, 2017, 7:17     Re: Крымские будни.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 21810
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Зашел наводный реестр

http://www.textual.ru/gvr/

Крыма с побережьем не нашел
А нет данных в реестре - значит и таблички ставить на берегу не имеют права, так как отсутствуют утвержденные государством морские границы. Насчет реестра все есть в водном кодексе

По Коап я не случайно привел ссылки на судебную практику, где все есть и наглядно

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Кстати, вспомнилось, как при украине были запрещающие таблички к въездам на Меганом к ветрякам. Но всем было пофиг тогда :)



_________________
Денис
"Вы любите Кафку? Любим, любим, особенно грефневую..."
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 22 июл, 2017, 19:24     Re: Крымские будни.
 
Не в сети

С нами с: 21.04.2014
Сообщения: 524
Откуда: Москва
den_s писал(а):
Зашел наводный реестр

http://www.textual.ru/gvr/

Крыма с побережьем не нашел
А нет данных в реестре - значит и таблички ставить на берегу не имеют права...
Это частная копия, возможно неполная, оригинал в Росреестре и/или на Госуслугах. Другое дело, не очень понятно, как к нему доступиться.

Неужели никто для рыбаков приложение не соорудил на сей счёт?

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
den_s писал(а):
По Коап я не случайно привел ссылки на судебную практику, где все есть и наглядно
Читал пару рассказов рыбаков, как они судились. Рыбакам, конечно, веры нет. Но пишут, что Минэкологии легко отбрехивается, что мол по закону не обязаны таблички везде ставить, а суды берут его сторону.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 23 июл, 2017, 3:44     Re: Крымские будни.
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 21810
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Долбить выше, хотелось бы посмотреть определения этих судов - как они определяют вину в случаях без табличек



_________________
Денис
"Вы любите Кафку? Любим, любим, особенно грефневую..."
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 май, 2018, 17:28     Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 21810
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Как я и говорил ранее, береговая линия Крыма еще не оформлена Водным Кодексом, соответственно, законно водоохранной зоны существовать просто не может.
Но государственная машина движется, все будет когда-то...

Вот тендер по картографированию берега Азовского моря для внесения его в Водный кодекс и указания водоохранных зон.
Судя по документам. данные будут собраны к концу этого года. Так что не полагаю, что в 2019 году уже берега Азова будут закрыты для проезда машин. Так что пользуйтесь пока свободой! Насчет Черного моря, возможно, тендер идет параллельно, пока не искал.

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0175200000418000257

В документе это параграф IV

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=6CE0A8147CA600D0E0530A86121FC85D

В частности, будет произведено:

---
- указание на картографическом материале мест размещения специальных информационных знаков "Водоохранная зона" и "Прибрежная защитная полоса" на всем протяжении границ водоохранных зон и прибрежных защитных полос моря в характерных точках рельефа, а также в местах пересечения с дорогами с указание их координат; объектов хозяйственной и иной деятельности, расположенных в границах водоохранных зон и границах прибрежных защитных полос (Приказ Минприроды России от 13 августа 2009г. № 249 "Об утверждении специальных информационных знаков для обозначения границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов ").
- указание координат мест установления специальных информационных знаков с фотофиксацией. Знак должен находиться строго на границе прибрежных защитных полос или водоохранных зон без смещений.
- создание ситуационного плана (картографического материала) соответствующего водного объекта с привязкой к населенным пунктам и нанесение участков проведения работ;
- определение необходимого количества специальных информационных знаков "Водоохранная зона" и "Прибрежная защитная полоса" для закрепления на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос моря;
---

Добавлено спустя 14 минут 8 секунд:
Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т.п.
Ага, вот и следом тендер по Черному морю по Керчи и Ленинскому району:

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/documents.html?regNumber=0175200000418000256

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=6CDEB118BFF20192E0530A86121FC271

Ну и в довесок тендер по ООПТ на реке Коккозка

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0175200004618000061

http://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/public/1.0/download/priz/file.html?uid=6CE2E21BBAA90098E0530A86121FC4AA

Там по параграфу V будет вдоль реки заказник (это от Аромата до Соколиного вдоль дороги Базчисарай-Ай-Петри)



_________________
Денис
"Вы любите Кафку? Любим, любим, особенно грефневую..."
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 май, 2018, 20:26     Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т
 
Не в сети

С нами с: 26.06.2012
Сообщения: 125
Изображения: 1
Откуда: кубинка
Я правильно понял? Что в этом году палаточников с машинами гонять пока не имеют права ?!


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 25 май, 2018, 20:54     Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т
 
Не в сети

С нами с: 21.04.2014
Сообщения: 524
Откуда: Москва
Я.Б.И. писал(а):
Я правильно понял? Что в этом году палаточников с машинами гонять пока не имеют права ?!
Проезжая по Крыму, я регулярно встречаю знаки «Водоохранная зона», так и в области их действия должны не гонять, но штрафовать и/или возбуждать дела.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 май, 2018, 22:51     Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 21810
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Все таблички, установленные у моря - сейчас незаконны. Тема обсуждалась выше. Она небольшая, можно и почитать. Нигде берег моря не имеет еще точных координат и отсутствует в Водном реестре РФ, а потому самовольно установленные Минэкологии таблички и штрафы - надо оспаривать в судах.
Но никто же не будет это делать на отдыхе :)

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Re: Судьба дикого Крыма:заповедники,проезд по грунтовкам и т.п.
А вот на суше, вокруг водохранилищ и рек, вроде имеют право уже сейчас ставить таблички - кажется, их уже обмеряли ранее. Сейчас не помню.
Хотя на западе сейчас по Коккозке просто приняли такое решение из-за скандала, когда ее хотели в трубу - и в Севастополь загнать



_________________
Денис
"Вы любите Кафку? Любим, любим, особенно грефневую..."
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 4 из 4 [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


Размещение рекламы на сайте adybov.ru