oleg1 писал(а):
А Москва ваще - третий Рим.
Всего лишь третий? Первой быть не судьба...
Зато звучит почти как "Мытищи-Плаза" или "Хацапетовка-Лакшери". 
| adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
| На машине в Крым через Украину http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=12556 |
Страница 4 из 5 |
| Автор: | OK [ 28 апр, 2015, 19:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
oleg1 писал(а): А Москва ваще - третий Рим. Всего лишь третий? Первой быть не судьба... Зато звучит почти как "Мытищи-Плаза" или "Хацапетовка-Лакшери".
|
|
| Автор: | den_s [ 28 апр, 2015, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK Именно! И Долгорукий и его правление подтверждает, что все это была - единая Киевская Русь. Где там было название Украина? И никакой Западной Украины не было и в помине тем более. Смотрим карту: Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: RAV-24 писал(а): Вдарились в политику дальше некуда!!! Пока только вижу обсуждение истории. Где политика? В упор не вижу. Добавлено спустя 6 минут 16 секунд: OK писал(а): "Искусственное образование" до этого существовало и было самоидентифицировано как минимум лет 50. Никакой самоидентификации Украины в СССР не было, а было административное назначение большевиками, причем слепили из разных кусков - Бессарабии, Харькова и Одессы. Западную прирезали да, только 50 лет назад. Чтобы самоидентифицироваться нации - для этого надо иметь: - ресурсы - деньги - силу В противном случае - это назначенная сверху идентификация. Либо под богатое крылышко патрона-хозяина. Кто платит - тот и хозяин, тот и диктует вектор развития. |
|
| Автор: | Phoenix18 [ 28 апр, 2015, 20:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): А связи Владивостока с Ниигатой и с Белгородом? А Калининграда с Клайпедой и с Магаданом? При чём здесь это? Из белгородцев около 40% или учились или жили долгое время в Харькове или вовсе экс-харьковчане, без преувеличений. Какие из вышеперечисленных городов могут похвастаться подобным родством? Калининград вообще заселяли после ВОВ фактически с ноля, какие там могут быть исторические связи? Это всё при том, что разговор завели о Родине, а Харьков и Белгород являются в равной степени родными для значительно большего количества людей, чем Харьков и Львов и даже Харьков и Киев, при этом находятся юридически в разных государствах. Вот я и спросил "Что такое Родина?". Для каждого конкретного человека ответ свой. Если кто-то считает своею Родиной государство Украину в текущих границах - это его право, но только относительно себя. А для меня Киев и Львов чужие города. И гражданство тут вообще никоим боком, как я считаю. |
|
| Автор: | K1r1LL1994 [ 28 апр, 2015, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
den_s писал(а): den_sПока только вижу обсуждение истории. Где политика? В упор не вижу. Не политика, но обсуждение пошло уже не в тему |
|
| Автор: | oleg1 [ 28 апр, 2015, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Можно в отдельную тему перенести. Оно того стоит. |
|
| Автор: | Alister [ 28 апр, 2015, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Смысл переносить? У каждого своя "вера", переубеждать взрослого человека? Рассудит время. |
|
| Автор: | K1r1LL1994 [ 28 апр, 2015, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Alister писал(а): Смысл переносить? У каждого своя "вера", переубеждать взрослого человека? Рассудит время. Согласен, время покажет, кто был прав. Смысл кого-то переубеждать, сколько людей поругались с обеих сторон. Добавлено спустя 54 секунды: Да и админ, вроде бы, запретил касаться политики |
|
| Автор: | OK [ 28 апр, 2015, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
den_s писал(а): Именно! И Долгорукий и его правление подтверждает, что все это была - единая Киевская Русь. Где там было название Украина? Так и названия Россия тоже не было. Средневековое государство и нынешние Россию и Украину связывает только одно - и та и другая территориально в большей или меньшей мере находятся там, где когда-то была Киевская Русь. Ну согласитесь, смешно ведь привязывать средневековье к сегодняшним реалиям.den_s писал(а): Смотрим карту: Исходя из этой карты, все белоруссы и украинцы должны называть себя литовцами. А турки должны называть себя византийцами?  den_s писал(а): Никакой самоидентификации Украины в СССР не было, а было административное назначение большевиками, причем слепили из разных кусков - Бессарабии, Харькова и Одессы. Западную прирезали да, только 50 лет назад. Посмеялся. Украинскую нацию придумали большевики. Они же придумали все остальные 13 национальных республик, ведь до этого были только русские.den_s писал(а): Чтобы самоидентифицироваться нации - для этого надо иметь: Всё это есть у 15 бывших ССР, а также Сербии, Хорватии, Черногории, Боснии, Словении и т.д.? Или их всех "сверху" назначили?- ресурсы - деньги - силу Phoenix18 писал(а): А для меня Киев и Львов чужие города. Точно так же для многих рассеян чужими являются и Москва, и любимый Вами Белгород, и Хабаровск, и не к ночи будь помянут Урюпинск. И что, ненавидеть их и отделяться? Или чтить Москву как столицу, а остальных хотя бы уважать? Мне кажется, Вашими чувствами движет политическая ангажированность, поэтому Вы и не беспристрастны.K1r1LL1994 писал(а): Да и админ, вроде бы, запретил касаться политики Поддержу Дениса - где политика? В упор не вижу.
|
|
| Автор: | den_s [ 29 апр, 2015, 0:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK Не фантазируйте, про создание искусственной Украины в 17-м году я написал выше, это было до большевиков. Для кого я написал, что именно до этого момента была только Малороссия, а название "Украина" придумала Австро-Венгрия. Вы слышите только себя? Добавлено спустя 1 час 37 минут 4 секунды: --- На границе Украины и Крыма введут электронную очередь со стороны Украины систему будут создавать, используя опыт Эстонии. Все желающие смогут записаться в очередь через интернет или с помощью «горячей линии». Затем гражданам сообщат, в какой день необходимо подъехать к границе. А.Путилов добавил, что «карманы» для пребывания автомобилей будут оснащены необходимой инфраструктурой. --- |
|
| Автор: | oleg1 [ 29 апр, 2015, 6:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
den_s писал(а): название "Украина" придумала Австро-Венгрия. шляхтичи придумали это название. Означало оно окраину Речи Посполитой. Действительно, как-то пренебрежительно звучит. Непонятно, зачем нужно было сохранять это название для страны, чтобы потом бесконечно комплексовать по этому поводу и устраивать непримиримые сражения с мельницами, одним из которых является сражение с предлогом "НА".Цитата: OK den_s, доказывать что-то упёртому украинцу - неблагодарное занятие. Не помогут ни аргументы, ни факты.Вы слышите только себя? 
|
|
| Автор: | Phoenix18 [ 29 апр, 2015, 7:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): Phoenix18 писал(а): А для меня Киев и Львов чужие города. Точно так же для многих рассеян чужими являются и Москва, и любимый Вами Белгород, и Хабаровск, и не к ночи будь помянут Урюпинск. И что, ненавидеть их и отделяться? Или чтить Москву как столицу, а остальных хотя бы уважать? Мне кажется, Вашими чувствами движет политическая ангажированность, поэтому Вы и не беспристрастны.Зачем ненавидеть? Разве в России какой-либо город навязывает силой другим свою абсолютно иную культуру, свой абсолютно другой язык? Я не припомню, чтобы татары из Казани или чечены из Грозного или мордовцы из Саранска на федеральном уровне вводили свой язык единственным государственным и заставляли говорить на нём в Белгороде и Хабаровске. Так что вы равняете??? И что такое полит ангажированность? Что лично вы сейчас вкладываете в эти слова? Какая ещё ангажированность, когда речь идёт о моём родном городе и том, что непосредственно и болезненно касается меня прямо сейчас? Может я неверно понимаю ваш термин? |
|
| Автор: | вилич [ 29 апр, 2015, 8:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
В РФ никто ничего не навязывает. Только попробуйте пожить например в Рязани без знания русского языка. Или приехать в столицу по делам , например в какое нибудь министерство, и пообщайтесь на мордовском, чеченском и татарском языках. Думаю с английским у вас будет больше перспектив на взимопонимание чем с мордовским. А уж как вас , гражданина РФ (!!!) - если у вас "кавказская национальность" , может встретить московская милиция ! Вы главное говорите с ними на родном языке, они все поймут. А так никто ничего не навязывает. Думаю в Чечне , без знания чеченского , прожить можно, конечно с проблемами. А как прожить в Рязани не зная русского , думаю проблем будет побольше. |
|
| Автор: | oleg1 [ 29 апр, 2015, 9:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
вилич, русский на территории бывшей СССР является языком межнационального общения, его знают все. По умолчанию, как говорится |
|
| Автор: | kampana [ 29 апр, 2015, 9:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Phoenix18 писал(а): и заставляли говорить на нём в Белгороде и Хабаровске. Так что вы равняете??? И что такое полит ангажированность? Что лично вы сейчас вкладываете в эти слова? Какая ещё ангажированность, когда речь идёт о моём родном городе и том, что непосредственно и болезненно касается меня прямо сейчас? Может я неверно понимаю ваш термин? Дима, какой бред ты пишешь иногда. Кого в Харькове заставляют, заставляли, навязывают либо навязывали силой? У меня в семье два профессора и один учитель начальных классов. Так и плачут от "мовы" до сих пор, что обучают на русском. Из под парты. Тебя по-моему на ХАК-е забанили по ай-пи за бред, который ты пишешь? И про "нациков", которые на харьковской окружной "водят россиян к себе в будку и не знаю что там с ними делают, гимн наверное заставляют петь" (с). Совсем рехнулся. Печально, Дима читать это от человека, которого знаю. |
|
| Автор: | Phoenix18 [ 29 апр, 2015, 9:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
kampana писал(а): Кого в Харькове заставляют, заставляли, навязывают либо навязывали силой? Слава, если ты живя в Харькове этого не видишь, то это не означает, что этого всего нет. Ты просто закрываешь глаза , или тебя лично пока что не коснулось. Меня коснулось. Но я не стану рассказывать ничего тут на форуме. Приезжай в гости, расскажу. kampana писал(а): Тебя по-моему на ХАК-е забанили по ай-пи за бред, который ты пишешь? Меня на ХАКе никто не банил. У нас с Олегом в декабре была очень продуктивная беседа, и мы расстались в нормальных отношениях, признавая право каждого на диаметрально противоположные взгляды. Пожалуй, он единственный, из тех, кто сейчас остался на ХАКе, кого я искренне уважаю. Хотя, может если с каждым так поговорить по душам за кружкой пива, то не всё так плохо окажется и с остальными. А ушёл я с ХАКа сам, потому что мне совершенно не интересно что-то объяснять людям, основной аргумент которых kampana писал(а): Совсем рехнулся. и прочие лозунги. Вообщем, приезжай, я тебя всегда рад видеть 
|
|
| Автор: | OK [ 29 апр, 2015, 9:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
den_s писал(а): Не фантазируйте, про создание искусственной Украины в 17-м году я написал выше, это было до большевиков. Не понял, в чём фантазии заключаются?den_s писал(а): Для кого я написал, что именно до этого момента была только Малороссия Где была? В каком административно-территориальном делении?den_s писал(а): название "Украина" придумала Австро-Венгрия Факты?den_s писал(а): Вы слышите только себя? В чём это выражается? Вы что, серьёзно считаете, что Киевская Русь имеет какое-то отношение к современным государствам, находящимся на территории, где она когда-то существовала?  oleg1 писал(а): доказывать что-то упёртому украинцу - неблагодарное занятие. Не помогут ни аргументы, ни факты. Ну вот, культурно общались... А у Вас, видимо, свербит? Так и тянет на личности перейти?  Вы хотя бы потрудились объяснить, что вы мне доказать пытаетесь, а то сразу обзываться начинают.  Phoenix18 писал(а): Разве в России какой-либо город навязывает силой другим свою абсолютно иную культуру, свой абсолютно другой язык? А именно Львов навязывает Харькову иную культуру? Интересно, каким образом?Phoenix18 писал(а): И что такое полит ангажированность? Что лично вы сейчас вкладываете в эти слова? Цитата: АНГАЖИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - выражение, используемое для того, чтобы подчеркнуть политическую окраску позиции или симпатий кого-либо. К примеру, оценка выступления как политически ангажированного означает, что выступавший проводил какую-то определенную политическую линию, либо выражал свои симпатии тем или иным идеям, либо вообще выполнял чей-то социальный заказ и т. п.(Конституционное право. Энциклопедический словарь. — М.: Норма. С.А. Авакьян. 2001.)
АНГАЖИРОВАННОСТЬ - (фр. вовлеченность) - сознательно выбранная обществ, позиция. (Культурология. XX век. Энциклопедия. 1998.) |
|
| Автор: | Phoenix18 [ 29 апр, 2015, 10:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): А именно Львов навязывает Харькову иную культуру? Интересно, каким образом? А что, не навязывает? Посмотрите укроТВ. Страну активно пытаются превратить в одну сплошную западную Украину. вилич писал(а): В РФ никто ничего не навязывает. Только попробуйте пожить например в Рязани без знания русского языка. Или приехать в столицу по делам , например в какое нибудь министерство, и пообщайтесь на мордовском, чеченском и татарском языках. О чём я и говорю. То, что сейчас происходит на Украине равносильно тому, что чеченский объявят в России единственным государственным, а чеченскую культуру единственно верной. Добавлено спустя 3 минуты: OK писал(а): АНГАЖИРОВАННОСТЬ ПОЛИТИЧЕСКАЯ - выражение, используемое для того, чтобы подчеркнуть политическую окраску позиции или симпатий кого-либо. К примеру, оценка выступления как политически ангажированного означает, что выступавший проводил какую-то определенную политическую линию, либо выражал свои симпатии тем или иным идеям, либо вообще выполнял чей-то социальный заказ и т. п. И где у меня политическая ангажированность? Причём тут вообще политика? Я не сторонник каких-либо полит сил и идей, я сторонник того, чтобы Харьков вошёл в состав РФ вслед за Крымом, т.к. считаю, что это будет благо для города и харьковчан, а также лично для меня. Всё остальное меня не интересует. |
|
| Автор: | oleg1 [ 29 апр, 2015, 10:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): oleg1 писал(а): доказывать что-то упёртому украинцу - неблагодарное занятие. Не помогут ни аргументы, ни факты. Ну вот, культурно общались... А у Вас, видимо, свербит? Так и тянет на личности перейти? OK писал(а): Bы хотя бы потрудились объяснить, что вы мне доказать пытаетесь, а то сразу обзываться начинают. den_s вам доказывает, а я всего лишь обобщил Добавлено спустя 8 минут 46 секунд: Phoenix18 писал(а): И где у меня политическая ангажированность? Причём тут вообще политика? Я не сторонник каких-либо полит сил и идей, я сторонник того, чтобы Харьков вошёл в состав РФ вслед за Крымом, т.к. считаю, что это будет благо для города и харьковчан, а также лично для меня. Всё остальное меня не интересует. Нууу, теперь точно почистят  Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды: Phoenix18 писал(а): Вообщем, приезжай, я тебя всегда рад видеть А мне можно? 
|
|
| Автор: | RAV-24 [ 29 апр, 2015, 11:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Да давно пора прекратить этот флуд и флэйм. Уже 2 страницы трепа не по теме  И чего завелись? 
|
|
| Автор: | мурманчанин [ 29 апр, 2015, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Цитата: А что, не навязывает? Посмотрите укроТВ. Страну активно пытаются превратить в одну сплошную западную Украину. Подскажите как это "активно пытаются превратить"? Я вот смотрю и непонимаю... Если дело касается языка-то государственный язык в Украине-украинский, в чем проблема то? Как еще? Не хотите на государственном говрить слушать-переключите канал есть новостные каналы на русском... Может кого то заставляют говорить на украинском??? Да нет не заставляют... Я свободно общаюсь на русском. Вчера заказал номер в закарпатье-так как только услышали русский-сразу перешли на русский в общении со мной... Я не пойму как активно пытаются страну превратить в сплошную западную? Если касаемо каких то исторических фактов-ну так у каждого своя правда и за то что я не признаю например бандеру за героя а упа за освободительную армия-так за это меня никто не съел и не распял... У меня просто свое мнение-которое я могу высказывать любому, кто меня об этом спросит....
|
|
| Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|