Phoenix18 писал(а):
Кто-то скажет, что Харьков входит в состав Украины? Пока что, юридически, входит.
Ключевое слово - "пока".
Отлично сказано.
Для меня Харьков - это Крым, но он тоже в России.
| adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
| На машине в Крым через Украину http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=49&t=12556 |
Страница 3 из 5 |
| Автор: | вилич [ 28 апр, 2015, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Много раз бывал на Украине, служил в армии с украинцами. Ничего особенно плохого про них сказать не могу, хорошего помню много. Наверное в течении десятков лет они коварно изображали из себя приличных людей. По поводу :"Отказался от Родины...". Поменьше пафоса . Ни Россия ни Украина этого поступка не заметили. Но ! Будьте начеку. "Бендеровцы" с кривыми ножами уже купили билеты до Одинцово. |
|
| Автор: | den_s [ 28 апр, 2015, 14:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Да все проще - они более наивны, не прошли закалки "бандитскими 90-ми", и явного кризиса 98-го у них не было, а теперь все по-полной. Хотя проблема тут в другом - искусственная попытка слепить вместе в унию два разных народа - западенцев венгро-поляков, и восточных "русских" славян. Это невозможно в принципе - отсюда и все бурление. Украина жизнеспособна только федерацией, а не унией. Там не "единый" народ, а фактически два разных. P.S. У самого родня под Полтавой. |
|
| Автор: | ocherk59 [ 28 апр, 2015, 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
вилич писал(а): По поводу :"Отказался от Родины...". Поменьше пафоса При чём тут пафос, мне противно быть украинцем, после того что они натворили и продолжают делать. А от Родины я никогда не откажусь, моя Родина Россия! Это вы не понятно кто и здесь хочется, и там колется. Ни вашим, ни нашим, знаете как это называют? Я Родину не менял и не бегал от неё, когда ей было плохо. den_s писал(а): Да все проще... Вот, правильно написано, полностью согласен. |
|
| Автор: | Phoenix18 [ 28 апр, 2015, 16:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
мурманчанин писал(а): ... это тяжелый случай, когда от Родины отказываются... Стыдно... русский... А что такое Родина? Харьков - мой родной город, это да. Я уехал оттуда по собственному желанию, но родным городом он всегда останется для меня, отказываться никто и не собирается. А что такое "Украина" и с какого перепугу я должен любить это "государство"? Потому, что у меня синий паспорт? Так я о нём не мечтал, меня вообще никто не спрашивал, когда его вручили. Я хочу российский и уже на пол пути к его получению. Я родился в СССР, украинский язык вживую (не по ТВ) услышал вообще первый раз после 20 лет, от западенцев в Крыму. До 2014 в Харькове вообще невозможно было услышать украинскую речь на улице. По национальности считаю себя русским. И Родиной своей считаю Россию - это моя страна и я хочу в ней жить. Кто-то скажет, что Харьков входит в состав Украины? Пока что, юридически, входит. Только этот город никогда ничего общего не имел со Львовом, и то, что 23 года эти 2 города входят в состав одного государства, не даёт оснований называть мне абсолютно чуждый Львов Родиной. Так что не стоит бросаться подобными заявлениями. |
|
| Автор: | ocherk59 [ 28 апр, 2015, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Phoenix18 писал(а): Кто-то скажет, что Харьков входит в состав Украины? Пока что, юридически, входит. Ключевое слово - "пока". Отлично сказано. Для меня Харьков - это Крым, но он тоже в России.
|
|
| Автор: | OK [ 28 апр, 2015, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
den_s писал(а): Это невозможно в принципе - отсюда и все бурление. Украина жизнеспособна только федерацией, а не унией. Там не "единый" народ, а фактически два разных. Да ладно! И где же граница между ними проходит?Phoenix18 писал(а): Только этот город никогда ничего общего не имел со Львовом, и то, что 23 года эти 2 города входят в состав одного государства, не даёт оснований называть мне абсолютно чуждый Львов Родиной. Ой ли? Насколько я помню, эти 2 города входили в состав одного государства гораздо более длительное время.  ocherk59 писал(а): Для меня Харьков - это Крым Тогда и Магадан - это Краснодарский край! 
|
|
| Автор: | den_s [ 28 апр, 2015, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Ну так достаточно посмотреть историю, чтобы вспомнить, что со времен добровольного присоединения к России эта территория называлась Малороссией. И никакой Украины и слыхом не было, а вот когда Австро-Венгрия на излете 1-й мировой врйны регила подмятб под себя кусочек России, организовали там некое ка бы самодеятельное поавительство и провозгласили снбя Украиной. Ну а Временное правительство могло только слить, так как разбираться еще там ресурсов у страны уже не было, ну а с приходом большевиков началась федерализаци, уход от губерний "царского режима" и получилась номинальная формальная территория с таким названиям. Ну а когда нарезали по-живому в 91-м, это искусственное образование оказалось в чистом поле и попытках самоидентификации. Но, как видим, абсолютно нежизнеспособное без внешнего финансирования, как было и в царское время. В общем, маемо шо маемо Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: OK Граница не по территории, а в двух разных этносах. Четкой границы уже нет - так как за годы после присоединени западной украины смешение ведь происходило. А так у этих этносов разная история - вот по ней и граница, достаточно спросить, в какой стране жил дед-прадед, чтобы определить его принадлежность |
|
| Автор: | Alister [ 28 апр, 2015, 16:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
den_s писал(а): Ну так достаточно посмотреть историю, чтобы вспомнить... О, тут начнется совершенно разная история. Жду историю от ОК. 
|
|
| Автор: | Phoenix18 [ 28 апр, 2015, 16:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): Ой ли? Насколько я помню, эти 2 города входили в состав одного государства гораздо более длительное время. В СССР? Тогда и Ташкент наша Родина и Бишкек и Ашхабад  Я не писал, что до того Львов не входил в состав одного государства с Харьковом - и в РИ тоже входил, но что общего было между этими городами, кроме одной столицы? В РИ также входила и Польша и Финляндия в своё время - тоже Родина?При этом сравните связи Харькова с Белгородом и со Львовом. |
|
| Автор: | BeloFF [ 28 апр, 2015, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
вилич писал(а): "Бендеровцы" Бендеровцы это жители города Бендеры. |
|
| Автор: | OK [ 28 апр, 2015, 16:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
den_s писал(а): Ну так достаточно посмотреть историю, чтобы вспомнить, что со времен добровольного присоединения к России эта территория называлась Малороссией. И никакой Украины и слыхом не было Ну, если так подходить, то и Молдовы никакой не было, ПМР тем более , и Казахстана, и Белоруссии и много чего ещё. Вы отказываете нациям и народам в праве на самоопределение. den_s писал(а): Ну а когда нарезали по-живому в 91-м, это искусственное образование оказалось в чистом поле и попытках самоидентификации. По административным границам УССР и РСФСР - это по-живому?  "Искусственное образование" до этого существовало и было самоидентифицировано как минимум лет 50.Кстати, термин "искусственное образование" к РСФСР со всеми её чукчами и чеченами более применим, не находите? Добавлено спустя 46 секунд: Alister писал(а): Жду историю от ОК. Я Вас разочарую - я не историк. Добавлено спустя 17 минут 51 секунду: Phoenix18 писал(а): В СССР? Тогда и Ташкент наша Родина и Бишкек и Ашхабад Я не писал, что до того Львов не входил в состав одного государства с Харьковом - и в РИ тоже входил, но что общего было между этими городами, кроме одной столицы? В РИ также входила и Польша и Финляндия в своё время - тоже Родина? Всё очень субъективно. Какая Польша, какая Финляндия, какая РИ? Ещё царя Гороха вспомните, да, и Рюрика в придачу  Вы молоды и для Вас имеют значение 23 года, а для меня и Ташкент, и Ашхабад, и Фрунзе (Бишкек по-нынешнему) тоже что-то значат.Phoenix18 писал(а): При этом сравните связи Харькова с Белгородом и со Львовом. А связи Владивостока с Ниигатой и с Белгородом? А Калининграда с Клайпедой и с Магаданом? При чём здесь это?
|
|
| Автор: | BeloFF [ 28 апр, 2015, 17:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): то и Молдовы никакой не было "Старший брат Димитрия Кантемира — Антиох в период своего первого княжения (1695—1700) обратился к Петру I с тайным письмом, в котором просил взять Молдавию под свою защиту." Молдавия как княжество была, а вот ПМР действительно не было . Это была Подольская губерния РИ. |
|
| Автор: | вилич [ 28 апр, 2015, 17:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
По поводу исторических изысканий - в то время когда на территории Москвы бродили медведи, Киев, Псков и Новгород были большими , известными всей Европе городами. Князь Владимир Святой был Киевским (!!!) князем. И в этой должности посетил Херсонес и Русь крестил. Юрий Долгорукий - Киевский(!!!) князь , там и похоронен ! Ну и что из этого ? К кому Российской Федерации присоединиться ? К Киеву или к Новгороду ? Можно оплатить дань потомкам ханов Золотой орды из резервного фонда РФ ? |
|
| Автор: | OK [ 28 апр, 2015, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
BeloFF писал(а): Молдавия как княжество была В нынешних границах?BeloFF писал(а): а вот ПМР действительно не было . Это была Подольская губерния РИ. Цитата: Подо́льская губе́рния — административная единица Российской империи, Украинской Советской Республики, СССР. Существовала с 1796 по 1925 год. Центр — город Каменец-Подольский, с 1914 года — Винница. Большая такая ПМР получается. Граничила на западе с Австро-Венгрией (Галицией), причём на протяжении около 180 км границу составляла река Збруч, левый приток Днестра; на севере — с Волынской губернией, на востоке — с Киевской губернией, на юго-востоке и отчасти на юге — с Херсонской, на юго-западе — с Бессарабской губернией, от которой отделяется рекой Днестр. Господа, я пытаюсь донести мысль, что смешно сейчас призывать в свидетели древнюю и давнюю историю с географией, кто когда кого завоевал и присоединил. Вот после Второй мировой границы в Европе более или менее установились, в 90-е подкорректировались, так давайте от этого и отталкиваться, без всяких скреп.
|
|
| Автор: | BeloFF [ 28 апр, 2015, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): в 90-е подкорректировались, Ну и щас подкоректировались чуть -чуть. Про Косово не забываем. OK писал(а): Большая такая ПМР получается Имелось ввиду конечно , что терр. ПМР входила в Подольскую губернию. |
|
| Автор: | RAV-24 [ 28 апр, 2015, 17:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Елы-палы! Вдарились в политику дальше некуда!!!  И где наш лесник? |
|
| Автор: | BeloFF [ 28 апр, 2015, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
OK писал(а): Вы отказываете нациям и народам в праве на самоопределение. А ВЫ , отказываете? |
|
| Автор: | K1r1LL1994 [ 28 апр, 2015, 18:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
Народ, ну нельзя же быть такими политизированными. Началось с того, что человек спросил, возможно ли приехать в Крым из России через Украину - и пошло-поехало... Уже до РИ дошли. Скоро до греческих колоний Причерноморья дойдёте)
|
|
| Автор: | BeloFF [ 28 апр, 2015, 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
K1r1LL1994 писал(а): Скоро до греческих колоний Причерноморья дойдёте) Ну греки были позднее! Сначала Македоский шастал по Причерноморью(но нам это ни к чему), потом римляне создавали свои провинции. Как будет Рим по итальянски -Roma, как будет Румыния по румынски-Romania. (нам это тоже пофигу) |
|
| Автор: | oleg1 [ 28 апр, 2015, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: На машине в Крым через Украину |
А Москва ваще - третий Рим. От Константинополя получила этот статус. Разве не так?
|
|
| Страница 3 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|