ПДД, ГАИ? ДПС? в Крыму с марта 2014

avp

Обычно всё же разводят в "рыбных" местах. Или пускают тихоход. Потом показывают кино.

Союзник

Куляб писал(а):

Slaiter писал(а):

Не думаю что будет лучше с нашими полицаями. На украине прав больше у водителя, в россии у полицаев, тут даже смысла нет спрашивать причину останвки))

Не хочу углублятся, скажу коротко, вы не правы.

А ведь знаете, стоит углубиться.
В украинских ПДД п. 2.1.1 устанавливает обязанность водителя только ПРЕДЪЯВИТЬ документы, у нас - ПЕРЕДАТЬ. Разница просто огромная. Передав документы в руки, Вы становитесь более уязвимым в случае совершения в отношении Вас со стороны полиции неправомерных деяний.
Далее, ст.251 КоАП Украины - доказательства должны быть получены с помощью средств видеофиксации правонарушений, В нашем КоАП - доказательствами являются любые фактические данные, в том числе показания второго (а порой и первого, то есть выявившего правонарушение) полицейского, а отсюда непобедимый в судах НОНД.
Ну и знаменитая дубина наших полицейских против водителей в виде статей 19.3 часть 1 и ст. 20.25, которые применяются полицией неверно, с нарушением положений КоАП РФ и разъяснений Верховного суда РФ.
Это только явные отличия наших ПДД и КоАП от Украинских.

AlexQwerty

SLAVIk писал(а):

что вы так боитесь права то в руки давать, они их съедят что ли?

права сейчас не изымают на дороге, следовательно и боятся нечего

Право не передавать док-ты, а только показывать с рук, позволяет водителю не допустить написание протокола ментом (если у того не достаточно доказательств вины водителя). Проблема наездов и придирок гасится в зародыше. Плакаться не нужно. Нужно перенимать чужой положительный опыт.

Marinchik

AlexQwerty а можно как-то повежливей отзываться об инспекторах дорожной инспекции? Почему все время у вас "менты" да "менты"?
Что за неуважение к представителям власти?

AlexQwerty

SLAVIk писал(а):

AlexQwerty писал(а):

Право не передавать док-ты, а только показывать с рук, позволяет водителю не допустить написание протокола ментом (если у того не достаточно доказательств вины водителя). Проблема наездов и придирок гасится в зародыше. Плакаться не нужно.

т.е. это такая защита на случай - я нарушил, и мне ничего не будет?

Неа. Это на случай если ничего не нарушил, а мент пишет встречку. Или есть спорный случай, а мент пишет нарушение по полной.
Если включаетесь в разговор, то читайте не только последние сообщения, но и хотя бы пару страниц назад.

Marinchik писал(а):

Что за неуважение к представителям власти?

На этой ветке меня уже успели попинать и за избыточную любезность к представителям власти, и за неуважение. Синяки с обеих сторон :lol:

Сейчас ещё придёт модератор и замахнётся битой. В своё оправдание могу только сказать, что я замолчал после предупреждения. Продолжение разговора - не моя инициатива :oops:

AlexQwerty

SLAVIk писал(а):

ну так и пишите в протокол все свои несогласия, заявляйте у у вас есть видеозапись и т.д. и т.п.

Ещё раз, любезный. Читайте историю разговора. Всё уже перетёрто до состояния пыли. Куда менты с судами (вплоть до верховного) засунут ваше несогласие рассказали adybov на 2й странице и NIKE на 4й.

AlexQwerty

SLAVIk писал(а):

я вам тоже расскажу, как мне в суде удавалось отменять постановления о штрафе, и отменили же

Вам повезло. Поздравляю. Ну и что? Наказали мента, выписавшего вам неправомерный штраф? Значит, он будет выписывать такие штрафы и дальше. Следующему не повезёт. Рулетка.
Но государство стоит на праве, а не на случайностях.

NIKE

SLAVIk писал(а):

...В интернетах много пишут про казлов-ментов, которые на пустом месте народ трудовой обижают, но только в моей практике я что то не могу вспомнить, чтобы были обвинения на пустом месте, так сказать высосанные из пальца. Я скорее поверю в то, что люди сами идут на конфликт, так сказать, провоцируют инспекторов на ответные действия загибанием пальцев и т.д., а потом приходят в интернет и начинается - спасите-помогите, хулиганы прав лишают

Проблема в том, что, к сожалению, стала намечаться печальная тенденция, из серии, "...кое-где у нас порой..", касающаяся участившихся случаев откровенно противозаконных действий инспекторов ГАИ в отношении законопослушных водителей. Тот же случай, описанный мною на 4-странице, еще лет 5-10 назад был-бы просто невероятным. По крайней мере, в Москве. Но, теперь, к сожалению, подобные истории становится уже обыденными.
Кстати, отвечая на Ваш комментарий с тонким намеком, что "...что люди сами идут на конфликт, так сказать, провоцируют инспекторов...а потом приходят в интернет и начинается - спасите-помогите, хулиганы прав лишают...", хочу проинформировать, что на днях Мосгорсуд все же отменил не правосудные решения и мирового судьи и судьи Гагаринского райсуда, с мотивировкой, что инспектор ДПС в отсутствие каких-либо доказательств привлек водителя к ответственности. Так, что не такие уж и белые и пушистые сотрудники ДПС, а наши водители не провокаторы сплошь и рядом.
Вот только нет уверенности в том, что те же судьи не подтвердят в следующий раз очередное незаконное решение очередного гаишника. Почему я так думаю? А потому что и тот инспектор и те судьи наверняка продолжат работать на своих местах как ни в чем не бывало...

den_s

Хуже другое - презумпция невиновности была полностью отменена для систем автофиксации (разметка, скорость), а чтобы обжаловать эти незаконные постановления, люди теряют сутки в очередях на туже С-Самотечную в Москве - система так устроена, что проще заплатить тысчонку-пяток, чем терять рабочие дни в очереди...

В КОАП есть разбор понятия вины, и в каких случаях правонарушение не может считаться таковым, когда факт нарушения есть, но вины - нет. Немногие об этом знают, по простой причине - вся властная вертикаль от постового до судов полностью это игнорирует:

---
Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие
---
Статья 2.2. Формы вины

1. Административное правонарушение признается совершенным умышленно, если лицо, его совершившее, сознавало противоправный характер своего действия (бездействия), предвидело его вредные последствия и желало наступления таких последствий или сознательно их допускало либо относилось к ним безразлично.

2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
---

Соответственно, если вы совершили правонарушение, но вашей вины в том не было (оба пункта не соблюдены) - вы от административной ответственности должны быть освобождены.

urec_75

SLAVIk писал(а):

да прочитал я весь ваш разговор, не переживайте вы так

я вам тоже расскажу, как мне в суде удавалось отменять постановления о штрафе, и отменили же

Скажите исключение из правила? Да, это так! Но оно есть, это факт, и причем отмена постановления за скорость в другом регионе и обращение в суд исключительно по почте.

А так же расскажу, что у меня было несколько ситуаций, когда инспектора останавливали и я доказывал, они не правы, так как нарушения с мой стороны не было. Причем всегда передавал им документы в руки, и мне их всегда возвращали. И редко когда общение длилось дольше 5 минут. Да, я не снимают ДПС на видео, не спрашиваю из документы, не требую сказать мне причину остановки, я просто с ними общаюсь как с обычными людьми.

В интернетах много пишут про казлов-ментов, которые на пустом месте народ трудовой обижают, но только в моей практике я что то не могу вспомнить, чтобы были обвинения на пустом месте, так сказать высосанные из пальца. Я скорее поверю в то, что люди сами идут на конфликт, так сказать, провоцируют инспекторов на ответные действия загибанием пальцев и т.д., а потом приходят в интернет и начинается - спасите-помогите, хулиганы прав лишают

Такое впечатление, что мы с вами живем на разных планетах!

ocherk59

urec_75 писал(а):

Такое впечатление, что мы с вами живем на разных планетах!

Неа, ребята, это вы живёте в каком то выдуманном мире, где все друг друга ненавидят и того гляди съедят.
Посмотритесь в зеркало, там тот кто ездит на авто, следит за ПДД и присматривает за правопорядком.
Других у нас нет, никакие инопланетяне не сделают того что мы все хотим. Какие мы, такие и служивые, потому как они же из нас. Жалуетесь сами на себя. Что человек ждёт от этой жизни, то он и получает.
Я, вот, ничего против ментов не имею, я даже не думаю про них и они мне, практически не встречаются. Мы занимаемся, с ними, каждый своим делом, я еду куда мне надо, они задерживают вас, злостных нарушителей. :ROFL:

2x2

NIKE писал(а):

на днях Мосгорсуд все же отменил не правосудные решения и мирового судьи и судьи Гагаринского райсуда, с мотивировкой, что инспектор ДПС в отсутствие каких-либо доказательств привлек водителя к ответственности.(

Не так редко это бывает, как кажется.

AlexQwerty

NIKE писал(а):

Мосгорсуд все же отменил не правосудные решения и мирового судьи и судьи Гагаринского райсуда

Отлично! Мои поздравления.
Но если бы ваша знакомая имела право не передавать документу в руки инспектору, то проблема была бы решена в зародыше. Инспектор не смог бы составить протокол, что прервало бы цепочку всех последующих событий.
Мотивировка решения суда всё компромиссная: инспектор ДПС в отсутствие каких-либо доказательств привлек водителя к ответственности. Однако копнув глубже суд мог бы разобраться, что это не небрежность инспектора, а фальсификация. Своего человека всё же защитили, а значит история повторится.

Just_Fog

если удостоверение оставлять дома, проблем так же не будет. нет удостоверения-нет протокола

urec_75

ocherk59 писал(а):

urec_75 писал(а):

Такое впечатление, что мы с вами живем на разных планетах!

Неа, ребята, это вы живёте в каком то выдуманном мире, где все друг друга ненавидят и того гляди съедят.
Посмотритесь в зеркало, там тот кто ездит на авто, следит за ПДД и присматривает за правопорядком.
Других у нас нет, никакие инопланетяне не сделают того что мы все хотим. Какие мы, такие и служивые, потому как они же из нас. Жалуетесь сами на себя. Что человек ждёт от этой жизни, то он и получает.
Я, вот, ничего против ментов не имею, я даже не думаю про них и они мне, практически не встречаются. Мы занимаемся, с ними, каждый своим делом, я еду куда мне надо, они задерживают вас, злостных нарушителей. :ROFL:

Как трогательно! Я даже всплакнул немного!

letyurij

AlexQwerty писал(а):

Но если бы ваша знакомая имела право не передавать документу в руки инспектору, то проблема была бы решена в зародыше. Инспектор не смог бы составить протокол, что прервало бы цепочку всех последующих событий.

Да Вы шо?! :shock:

Вы думаете, что в Украине протоколы таки вообще не составляются? По причине того, что документы инспектору в руки передавать не надо.

ПДД, ГАИ? ДПС? в Крыму с марта 2014

Кто сейчас на конференции