adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=13195 |
Страница 108 из 210 |
Автор: | Phoenix18 [ 20 дек, 2017, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Agnya Он о другом говорит |
Автор: | Agnya [ 20 дек, 2017, 15:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): Agnya Он о другом говорит Да, я увидела. |
Автор: | BeloFF [ 20 дек, 2017, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): Первый раз о таком слышу. Они не требуют, но если есть такая бумага-"Заявление" называется, то пропустят без проблем. А если нет , то могут и депорт захерячить. Знакомые маршрутчики так делают |
Автор: | Phoenix18 [ 20 дек, 2017, 16:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
BeloFF писал(а): Они не требуют, но если есть такая бумага-"Заявление" называется, то пропустят без проблем. А если нет , то могут и депорт захерячить. Знакомые маршрутчики так делают - С границы депортировать нельзя. Можно не разрешить въезд в РФ - Въезд в РФ запрещается не погранцами, а ФМС, путём внесения записи в базу. Если запрет в базе висит, то погранцы не смогут ничего сделать на КПП при всём своём желании, и никакие приглашения и взятки там не помогут. Если запрета в базе нет, то не пустить в РФ тоже права не имеют. Точнее, могут - но для этого есть конкретный перечень оснований, и причину они должны озвучить, а не так, что "мне ваше лицо не нравится, езжайте отсюда". Вывод - что-то в этой истории мутно и не всё там так просто. |
Автор: | DAN [ 20 дек, 2017, 16:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
AlexR69 писал(а): Приглашение и фин.обеспечение это не одно и тоже. Если вы внимательно вчитаетесь в текст "приглашений", которые изготавливают украинский нотариусы для граждан РФ, то обнаружите, что это одно и то же. |
Автор: | BeloFF [ 20 дек, 2017, 16:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): Точнее, могут - но для этого есть конкретный перечень оснований, и причину они должны озвучить, Я ж говорю, маршрутчики. Пару раз в месяц возят гастеров в РФ и назад, в миграционке пишут -поездка частная(или в этом роде). Лицензии конечно нет. Один раз недавно, к ним прикапались на Троебортном, еле откупились, чтоб не поставили Запрет(не депорт). Потом сделали "Заявление" от друзей из РФ, и всё. |
Автор: | adybov [ 20 дек, 2017, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): ФМС Уточню: уж пару лет как ГУ МВД по делам миграции. ФМС упразднили. |
Автор: | Phoenix18 [ 20 дек, 2017, 16:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
adybov писал(а): Уточню: уж пару лет как ГУ МВД по делам миграции. ФМС упразднили. Вообще да. Однако в ВНЖ орган, выдавший документ именуется "УФМС по Белгородской области". Документ от ноября 2017 г. BeloFF писал(а): Я ж говорю, маршрутчики. Пару раз в месяц возят гастеров в РФ и назад, в миграционке пишут -поездка частная(или в этом роде). Лицензии конечно нет. Один раз недавно, к ним прикапались на Троебортном, еле откупились, чтоб не поставили Запрет(не депорт). Потом сделали "Заявление" от друзей из РФ, и всё. Ну то понятно, хотя всё-равно не понятно при чем это "заявление" к обвинению в коммерческих рейсах. А вообще, погранцы блефуют, конечно. Доказать коммерческий рейс можно только в одном случае - если кто-то из пассажиров сдаст. Да и не погранцов это компетенция. Но они привыкли, что им платят. На Гоптовке-Нехотеевке все маршрутчики-нелегалы, которых я видел, кладут небольшую сумму в документы при прохождении границы. Причём не особо стесняясь пассажиров. |
Автор: | AlexR69 [ 20 дек, 2017, 17:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
DAN писал(а): AlexR69 писал(а): Приглашение и фин.обеспечение это не одно и тоже. Если вы внимательно вчитаетесь в текст "приглашений", которые изготавливают украинский нотариусы для граждан РФ, то обнаружите, что это одно и то же. Частично соглашусь. Я не только читал, но еще и на границе с украинскими пограничниками общался. Приглашения эти не только нотариусы изготавливают, текст приглашения можно сделать на обычном листе формата А4 и заверить у главы сельской администрации. Совсем не обязательно, что в нем будет написано про финансовое обеспечение. В тех образцах, что гуляют по интернету, написано, что "будет предоставлено необходимое финансовое обеспечение и жилье на период пребывания на территории Украины по адресу: Адрес". Дальше вопросы служивого при составлении листа опроса: "А есть ли у вас денежные средства, чтобы добраться до места проживания? Чем вы можете подтвердить?"; "Вот вы говорите, что планируете пробыть 10 дней, а принимающая сторона пенсионер. Вас в машине трое, на каждого должно быть примерно по 17000 грн, т.е. где-то 50000 грн. И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет. Вы можете еще чем-то подтвердить, что у вас есть достаточное количество средств." С моей стороны в ход идут заготовленные выписки, чеки, и даже sms с телефона. Затем камера выключается и следует прямой вопрос: "может быть у вас все же имеются наличные денежные средства и мы бы закончили и вы уже поедите..." |
Автор: | BeloFF [ 20 дек, 2017, 17:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): к обвинению в коммерческих рейсах. Ни кто их ни в чём не обвинял. Может была какая то внутренняя проверка. У людей возникает закономерный вопрос- Какого хрена вы катаетесь туды-сюды? Водила же не заложит сам себя, что это его работа. |
Автор: | Phoenix18 [ 20 дек, 2017, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
BeloFF писал(а): Ни кто их ни в чём не обвинял. Может была какая то внутренняя проверка. У людей возникает закономерный вопрос- Какого хрена вы катаетесь туды-сюды? Водила же не заложит сам себя, что это его работа. В смысле "какого хрена"? Надо и катаюсь. Я, до того как окончательно переехать в Белгород, по 3-4 раза в неделю бывало ездил туда-сюда. И никто ни разу у меня не спросил зачем. Есть даже специальные многоразовые декларации для таких. |
Автор: | BeloFF [ 20 дек, 2017, 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): Надо и катаюсь. Я, до того как окончательно переехать в Белгород, по 3-4 раза в неделю бывало ездил туда-сюда. Во-первых, когда это было? Во-вторых, ты местный, а они западенцы ещё правило 90-180 не забываем. |
Автор: | Phoenix18 [ 20 дек, 2017, 17:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
BeloFF писал(а): Во-первых, когда это было? В 2012-2013 BeloFF писал(а): Во-вторых, ты местный, а они западенцы Ну это да |
Автор: | BeloFF [ 20 дек, 2017, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): В 2012-2013 Ну об этом и речь |
Автор: | Agnya [ 20 дек, 2017, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Phoenix18 писал(а): BeloFF писал(а): Они не требуют, но если есть такая бумага-"Заявление" называется, то пропустят без проблем. А если нет , то могут и депорт захерячить. Знакомые маршрутчики так делают - С границы депортировать нельзя. Можно не разрешить въезд в РФ - Въезд в РФ запрещается не погранцами, а ФМС, путём внесения записи в базу. Если запрет в базе висит, то погранцы не смогут ничего сделать на КПП при всём своём желании, и никакие приглашения и взятки там не помогут. Если запрета в базе нет, то не пустить в РФ тоже права не имеют. Точнее, могут - но для этого есть конкретный перечень оснований, и причину они должны озвучить, а не так, что "мне ваше лицо не нравится, езжайте отсюда". Вывод - что-то в этой истории мутно и не всё там так просто. |
Автор: | мурманчанин [ 20 дек, 2017, 18:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
AlexR69 писал(а): DAN писал(а): AlexR69 писал(а): Приглашение и фин.обеспечение это не одно и тоже. Если вы внимательно вчитаетесь в текст "приглашений", которые изготавливают украинский нотариусы для граждан РФ, то обнаружите, что это одно и то же. Частично соглашусь. Я не только читал, но еще и на границе с украинскими пограничниками общался. Приглашения эти не только нотариусы изготавливают, текст приглашения можно сделать на обычном листе формата А4 и заверить у главы сельской администрации. Совсем не обязательно, что в нем будет написано про финансовое обеспечение. В тех образцах, что гуляют по интернету, написано, что "будет предоставлено необходимое финансовое обеспечение и жилье на период пребывания на территории Украины по адресу: Адрес". Дальше вопросы служивого при составлении листа опроса: "А есть ли у вас денежные средства, чтобы добраться до места проживания? Чем вы можете подтвердить?"; "Вот вы говорите, что планируете пробыть 10 дней, а принимающая сторона пенсионер. Вас в машине трое, на каждого должно быть примерно по 17000 грн, т.е. где-то 50000 грн. И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет. Вы можете еще чем-то подтвердить, что у вас есть достаточное количество средств." С моей стороны в ход идут заготовленные выписки, чеки, и даже sms с телефона. Затем камера выключается и следует прямой вопрос: "может быть у вас все же имеются наличные денежные средства и мы бы закончили и вы уже поедите..." Я даже не знаю сколько раз уже прожевали и выплюнули... Закон Украины с переводом писал(а): В соответствии с частью третьей статьи 21 Закона Украины «О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства» наличие финансового обеспечения или гарантия его наличия может быть подтверждена путем предъявления для контроля: 1) денежных средств в национальной валюте Украины либо в конвертированной иностранной валюте; 2) документа с указанием суммы денежных средств, на основании которого можно получить деньги в банковских учреждениях Украины; 3) платежной карточки международных платежных систем с выпиской из личного банковского счета заявителя, подтверждающей имеющуюся сумму денежных средств; 4) документа, подтверждающего бронирование или оплату жилья, оплату пропитания в Украине; 5) договора на туристическое обслуживание (ваучера); 6) гарантийного письма принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства, о взятии на себя обязательств по оплате всех издержек лица, связанных с его пребыванием на территории Украины и выездом с Украины; 7) проездного билета для возвращения в страну гражданства или страну постоянного проживания или в третью страну Расчет денег дли иностранца- Расчет на русском писал(а): ФО = ((20 х Пmin): 30) х (КД + 5),
где ФО - достаточное финансовое обеспечение; Пmin - прожиточный минимум на одно лицо в расчете на месяц; (1700 на декабрь 2017) КД - плановое количество дней пребывания на территории Украины. |
Автор: | Agnya [ 20 дек, 2017, 19:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Самое примечательное, что в РФ подобный закон тоже существует. Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 05.12.2017) Цитата: Статья 16. Порядок оформления приглашения на въезд в Российскую Федерацию 2. Приглашение содержит следующие сведения: фамилию, имя (написанные буквами русского и латинского алфавитов), дату и место рождения, пол, гражданство приглашаемого лица, государство его проживания, номер и дату выдачи документа, удостоверяющего его личность, цель поездки, предполагаемый срок пребывания в Российской Федерации, предполагаемые пункты посещения в Российской Федерации, наименование приглашающей организации и ее место нахождения или фамилию, имя приглашающего физического лица и адрес его места жительства, номер и дату принятия решения о выдаче приглашения и срок действия приглашения. Формы бланков указанных приглашений устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в сфере миграции и федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел. 4. Территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции выдает приглашения по ходатайству: (в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 110-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 1) органов местного самоуправления; 2) юридических лиц; 3) граждан Российской Федерации и постоянно проживающих в Российской Федерации иностранных граждан. |
Автор: | Bazil [ 22 дек, 2017, 9:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Милый вечный спор знатоков текстов с знатоками жизни. мурманчанин писал(а): Я даже не знаю сколько раз уже прожевали и выплюнули... В какую таки сторону плевали? AlexR69 писал:"И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет." В Постанове 884 с "Порядком подтверждения" есть п.5.: "Во время определения достаточного финансового обеспечения иностранца или лица без гражданства учитываются должным образом подтвержденные финансовые обязательства принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства." Есть там и ссылка на ст.21 "Закона о статусе ...". В 21 ст. Закона нет предлогов и, или в перечне документов, в Порядке нет требований к содержанию приглашений или платежных средств и документов, кроме твердой даты в билете, и явной возможности получить средства по карте в Украине. Т.е. требуйте хоть весь список, трактуйте приглашение как сумеете, изучайте подтверждение до посинения. Такша нужно быть готовым к любому извороту проверяющей мыслишки. Вот Порядок...
Скрытый текст
|
Автор: | мурманчанин [ 22 дек, 2017, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Bazil писал(а): Милый вечный спор знатоков текстов с знатоками жизни. мурманчанин писал(а): Я даже не знаю сколько раз уже прожевали и выплюнули... В какую таки сторону плевали? AlexR69 писал:"И где она (принимающая сторона) такие суммы возьмет." В Постанове 884 с "Порядком подтверждения" есть п.5.: "Во время определения достаточного финансового обеспечения иностранца или лица без гражданства учитываются должным образом подтвержденные финансовые обязательства принимающей стороны, которая пригласила иностранца или лицо без гражданства." Есть там и ссылка на ст.21 "Закона о статусе ...". В 21 ст. Закона нет предлогов и, или в перечне документов, в Порядке нет требований к содержанию приглашений или платежных средств и документов, кроме твердой даты в билете, и явной возможности получить средства по карте в Украине. Т.е. требуйте хоть весь список, трактуйте приглашение как сумеете, изучайте подтверждение до посинения. Такша нужно быть готовым к любому извороту проверяющей мыслишки. Редкий случай когда соглашусь с Bazil.... Не должно колебать погранца где возьмут такие баблища... в кредит займут продадут квартир и так далее... )))) Bazil писал(а): В какую таки сторону плевали? В сторону 50-ти км забора )))) |
Автор: | OK [ 22 дек, 2017, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Коктейль вопросов о поездке на Украину или в РФ |
Agnya писал(а): Самое примечательное, что в РФ подобный закон тоже существует. Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 05.12.2017) Так там в статье 1 прямо сказано, кому это приглашение нужно оформлять Цитата: приглашение на въезд в Российскую Федерацию - документ, в том числе электронный документ, являющийся основанием для выдачи иностранному гражданину визы либо для въезда в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, в случаях, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации; Касательно граждан Украины, которые "в порядке, не требующем получения визы", его могут требовать, ИМХО, именно при осуществлении трудовой деятельности (ИМХО потому, что не знаю, какие случаи предусмотрены ФЗ, а искать лень).
|
Страница 108 из 210 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |