12 май, 2012, 23:36 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
В Италии платная автострада с ограничением 130 км/ч и я боюсь напомнить про автобаны. 110 - это маловато
Александр К
14 май, 2012, 10:44 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 13.11.2008 Сообщения: 4023 Изображения: 10
Откуда: Москва-Белгород-Днепропетровск
vkforum, в целом по АМ и у нас можно ехать 130 без особых опасений.
Мне вот совсем не понятно решение сделать платным участок всего в 23(!) км в МО. Вложить средства в организацию пунктов пропуска, которые автоматически создадут очереди на въезд и все ради мизерного участка.. Считаю - бред. Даже пятидесятикилометровый участок в Воронежской губернии, по сути небольшой, а уж 23...
_________________ ///
Savalainen
14 май, 2012, 14:09 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.04.2010 Сообщения: 885 Изображения: 4
Откуда: Москва, Битцевский лесопарк...
sergn писал(а):
А вот интересно, почему в расчеты никогда не берется опыт Белорусии ....
Потому что у них нет таких "борцов с коррупцией" как у нас. У них украл - в тюрьму, у нас украл - додумайте сами
_________________
Скрытый текст
санек66
14 май, 2012, 18:08 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.03.2012 Сообщения: 1901 Изображения: 97
Откуда: Москва-Тула
Александр К писал(а):
vkforum, в целом по АМ и у нас можно ехать 130 без особых опасений.
Мне вот совсем не понятно решение сделать платным участок всего в 23(!) км в МО. Вложить средства в организацию пунктов пропуска, которые автоматически создадут очереди на въезд и все ради мизерного участка.. Считаю - бред. Даже пятидесятикилометровый участок в Воронежской губернии, по сути небольшой, а уж 23...
а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.
Savalainen
14 май, 2012, 18:22 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.04.2010 Сообщения: 885 Изображения: 4
Откуда: Москва, Битцевский лесопарк...
санек66 писал(а):
а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.
да сделают позже, значит еще не готовы следующие "...цать" километров, что шуметь? Просто перед ребятами был установлен срок "...до 15 мая сдать платный участок...", ну они и "сдали" сколько смогли. А почему сразу не сделали много км - тут только гадать: может денюшки тю-тю в офшоры, может не сделали дублеры бесплатные, может смотрят реакцию..да хз их знает
_________________
Скрытый текст
санек66
14 май, 2012, 18:29 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.03.2012 Сообщения: 1901 Изображения: 97
Откуда: Москва-Тула
Savalainen писал(а):
санек66 писал(а):
а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.
да сделают позже, значит еще не готовы следующие "...цать" километров, что шуметь? Просто перед ребятами был установлен срок "...до 15 мая сдать платный участок...", ну они и "сдали" сколько смогли. А почему сразу не сделали много км - тут только гадать: может денюшки тю-тю в офшоры, может не сделали дублеры бесплатные, может смотрят реакцию..да хз их знает
как это "сделают после" ? там не всё так просто. въезды с обоих направлений оборудованы пропускным оборудованием. стационарным. его так просто не перенесёшь. и под Воронежом участок короче заявленного.
Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: а бесплатный дублёр там и не делали вовсе. для этого приспособили старую Каширку.
Savalainen
14 май, 2012, 19:01 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.04.2010 Сообщения: 885 Изображения: 4
Откуда: Москва, Битцевский лесопарк...
санек66 писал(а):
... там не всё так просто. въезды с обоих направлений оборудованы пропускным оборудованием. стационарным. его так просто не перенесёшь...
еще поставят потом дальше пропускное оборудование, потом еще, еще - так и будет трасс разбита на сегменты с пропускными пунктами. А как же еще? Один пункт при выезде из Москвы и оконечный пункт в Ростове и платить 1500 рублей, если надо проехать по платному участку 100 км? Возможно сделают "билеты" от пункта А до пункта D, а может надо будет платить на каждом участке A B C D. Просто то что сделали участок 19 км это полная фигня, надо учаски нарезать там...по 100 км или как-то так. Но это возможно только если платную трассу строить с нуля, а не использовать имеющуюся. То что они сделали 19 км - это понятно почему, если бы они сделали 100 км, то организовали б такой коллапс и недовольства людей, что мало не покажется - тогда б люди не смогли попасть в свои дома в районе этого участка, т.к. альтернативная бесплатная встала б колом в пробках. Даблин, всё по нашему, по рассейскому
Последний раз редактировалось Savalainen 14 май, 2012, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Скрытый текст
санек66
14 май, 2012, 19:16 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.03.2012 Сообщения: 1901 Изображения: 97
Откуда: Москва-Тула
Savalainen писал(а):
санек66 писал(а):
... там не всё так просто. въезды с обоих направлений оборудованы пропускным оборудованием. стационарным. его так просто не перенесёшь...
еще поставят потом дальше пропускное оборудование, потом еще, еще - так и будет трасс разбита на сегменты с пропускными пунктами. А как же еще? Один пункт при выезде из Москвы и оконечный пункт в Ростове и платить 1500 рублей, если надо проехать по платному участку 100 км? Возможно сделают "билеты" от пункта А до пункта D, а может надо будет платить на каждом участке A B C D.
маловероятно. в Воронеже просто один платный участок. с привязкой (начало и конец) с объездной дорогой через Задонск. а здесь - привязка к съездам на старую Каширку. и на сей момент между съездами 19 км. а не 23 ))
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд: так же хотят сделать платными объездные вокруг Богородицка, Ефремова, Ельца. Там тоже всё понятно.
Savalainen
14 май, 2012, 19:23 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.04.2010 Сообщения: 885 Изображения: 4
Откуда: Москва, Битцевский лесопарк...
в любом случае, сейчас рано о чём то говорить имея два участка отдаленных на 500 км друг от друга, не зная планов и т.п. Вообще, есть какой докУмент, типа, "план развития платных участков на М4"? отт чё то нашел:"Как сообщал ранее председатель правления госкомпании "Автодор" Сергей Костин.... в 2011 году на трассе "Дон" планируется обеспечить ввод в эксплуатацию еще трех платных участков с дальнейшим увеличением количества участков до 13 в 2013 году. Общая протяженность платных участков в 2013 году составит 555 километров." 555 км - це дело
Последний раз редактировалось Savalainen 14 май, 2012, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Скрытый текст
санек66
14 май, 2012, 19:27 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.03.2012 Сообщения: 1901 Изображения: 97
Откуда: Москва-Тула
Savalainen писал(а):
в любом случае, сейчас рано о чём то говорить имея два участка отдаленных на 500 км друг от друга, не зная планов и т.п. Вообще, есть какой докУмент, типа, "план развития платных участков на М4"?
есть. и в журнале "за рулём" про это писали. там главарю вопрос задали - с какого перепуга мы должны платить за проезд по дороге, которую построили на бюджетные (наши) деньги. он прогнал пургу "вы же платите за лифт в доме, где купили квартиру". я не плачу за каждую поездку. я плачу раз в месяц за ремонт. так и за дороги я налог плачу. раз в год. могу - раз в месяц. но 1/12 часть годового налога.
Саня Борода
14 май, 2012, 20:39 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 13.05.2012 Сообщения: 8
Откуда: Череповец
санек66 писал(а):
а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.
15 май, 2012, 10:27 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 13.11.2008 Сообщения: 4023 Изображения: 10
Откуда: Москва-Белгород-Днепропетровск
санек66 писал(а):
а откуда взялась цифра 23 ? вы мерили ? я - мерил. там чуть меньше 19 километров. ))) делаем выводы.
Нет, замеров я не проводил. Да и не важно, это 23, 20с половиной или 19. Собирать пробку на оплату (кстати, в новостях слышал, что платным он станет только в 2013, но не суть) ради мизерных километров считаю не верным подходом. Смешно еще то, что нужно на выезд еще отстоять. Понятно, что все это завязано на вариантах объезда, которые должны быть. В итоге получаем, в принципе, не плохую идею, но с прогнозируемой реализацией. Хочется вспомнить сразу с какой интенсивностью строят дороги в Китае, протяженность и качество платных дорог в Европе и т.д....
_________________ ///
Matvey
15 май, 2012, 10:46 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
Меня еще удивляет, что тратят столько денег на установку камер через 5 километров. Ведь достаточно поставить на въезде и выезде и штрафовать за среднюю скорость на участке.
Savalainen
15 май, 2012, 11:01 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 14.04.2010 Сообщения: 885 Изображения: 4
Откуда: Москва, Битцевский лесопарк...
vkforum писал(а):
Меня еще удивляет, что тратят столько денег на установку камер через 5 километров. Ведь достаточно поставить на въезде и выезде и штрафовать за среднюю скорость на участке.
В КОАПе есть "средняя скорость на участке"? ...можно еще измерять давление в шиннах, как средняя величина в начеле и в конце пути Камеры служат не только для штрафов.
_________________
Скрытый текст
Matvey
15 май, 2012, 12:04 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
Savalainen писал(а):
В КОАПе есть "средняя скорость на участке"?
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.
Саня Борода
15 май, 2012, 12:45 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 13.05.2012 Сообщения: 8
Откуда: Череповец
vkforum писал(а):
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?
TonyBuran
15 май, 2012, 13:15 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 09.10.2009 Сообщения: 111
Саня Борода писал(а):
vkforum писал(а):
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?
Ищите по фразе "Особо циничны камеры контроля средней скорости."
Matvey
15 май, 2012, 14:50 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
Саня Борода писал(а):
vkforum писал(а):
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?
Ну вот я катался в Италии по автостраде Адриатика, от Римини до Болоньи такие комплексы стоят: 2 фермы на расстоянии 5-7 километров друг от друга, меряют время прохождения участка, длина которого известка, автомобилем и получают среднюю скорость.
Саня Борода
15 май, 2012, 15:12 Re: Платный(е) дорожные участки М-4
С нами с: 13.05.2012 Сообщения: 8
Откуда: Череповец
vkforum писал(а):
Саня Борода писал(а):
vkforum писал(а):
В Европе реализовано. Объективных проблем внести дополнения в КоАП для такого вида контроля не вижу.
Это где в Европе такое реализовано ? И каким образом ?
Ну вот я катался в Италии по автостраде Адриатика, от Римини до Болоньи такие комплексы стоят: 2 фермы на расстоянии 5-7 километров друг от друга, меряют время прохождения участка, длина которого известка, автомобилем и получают среднюю скорость.
На таких коротких участках ещё понятно . В Москве подобные есть комплексы ,только расстояние между камерами в разы меньше .
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения