adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Крым vs Турция, версия спора № 100500
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=13254		 Страница 2 из 11
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Phoenix18 писал(а):
Всё потому, что сравнивается абсолютно разный тип отдыха. Отдохнуть на диком пляже с палаткой и на своём авто в Турции можно, конечно, и я лично знаю таких людей, но для подавляющего большинства это мегаэкстрим и в принципе не рассматривается.


Естественно разный. У всех свой.
Я знаю людей, которые отдыхали в Ялте в Интуристе, за территорию практически не выходили, плевались, что всё дорого и сервиса нет. Уверен, что в Турции им бы понравилось больше.
Знаю и таких, кто в Турции в отеле не сидит, а на прокатной машене проезжает больше тысячи километров, и при этом в полном восторге от этой удивительной страны.
Я например, многие годы в Астрахань ездил с палатками, и считаю это отличным отдыхом. Каждому своё.
Никакого спора нет. Если человеку нужен пляжный отдых на территории отеля, то ему однозначно нужен не Крым. Во всём остальном, возможна куча вариантов.
Автор:  Serge3leo [ 03 апр, 2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
/Alex/ писал(а):
... Если человеку нужен пляжный отдых на территории отеля, то ему однозначно нужен не Крым...
Прекращайте нести чушь про выдуманомого Вами сферического человека в вакууме.

Возвращаясь к теме:
Цитата:
...земли для всех этих «каланчей», которые понастроили на голове друг у друга...
Это ж тоже был пляжный отдых не покидая территорию "каланчи".
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Serge3leo писал(а):
Прекращайте нести чушь про выдуманомого Вами сферического человека в вакууме.


Вы кроме "брехня" и "чушь" ещё слова знаете?
У Вас есть информация, что большинство россиян отдыхает не в отеле около пляжа, а предпочитает пешие прогулки по горам, или что то ещё, в этом роде?
Автор:  Serge3leo [ 03 апр, 2017, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
/Alex/ писал(а):
Serge3leo писал(а):
Прекращайте нести чушь про выдуманомого Вами сферического человека в вакууме.
Вы кроме "брехня" и "чушь" ещё слова знаете?
У Вас есть информация, что большинство россиян отдыхает не в отеле около пляжа, а предпочитает пешие прогулки по горам, или что то ещё, в этом роде?
Вы либо читаете, либо ....

Смотрите несколько сообщений выше, от трети до половины отдыхающих, в Крым прибыли на автомобилях (или по единому билету и на автобусах), это раз.

Отель возле пляжа может иметь 100⁵⁰⁰ разных вариантов, особенно в Крыму. Большинство этих вариантов в Турции, как мне кажется, не представлено ввиду излишней технологичности и стандартизованности, это два.
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Serge3leo писал(а):
от трети до половины отдыхающих, в Крым прибыли на автомобилях или по единому билету, это раз.


Да, прибыли по билету. Не пойму, что это меняет? Суть то в чём?

Serge3leo писал(а):
Отель возле пляжа может иметь 100⁵⁰⁰ разных вариантов, особенно в Крыму. Большинство этих вариантов в Турции, как мне кажется, не представлено, это два.


Здесь смешно. Но в целом, я согласен. Крымские варианты отелей возле пляжа, в Турции действительно не представлены. :) Как и наоборот, турецкие варианты, отсутствуют в Крыму. Ялта Интурист пытается, но пока ещё не очень.
Спор то у нас о чём?
Автор:  Serge3leo [ 03 апр, 2017, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
/Alex/ писал(а):
Serge3leo писал(а):
от трети до половины отдыхающих, в Крым прибыли на автомобилях или по единому билету, это раз.
Да, прибыли по билету. Не пойму, что это меняет? Суть то в чём?
Суть в том, что для автотуриста Турция не конкурент.
/Alex/ писал(а):
Serge3leo писал(а):
Отель возле пляжа может иметь 100⁵⁰⁰ разных вариантов, особенно в Крыму. Большинство этих вариантов в Турции, как мне кажется, не представлено, это два.
Здесь смешно. Но в целом, я согласен. Крымские варианты отелей возле пляжа, в Турции действительно не представлены. :) Как и наоборот, турецкие варианты, отсутствуют в Крыму. Ялта Интурист пытается, но пока ещё не очень.
Спор то у нас о чём?
В направлениях развития внутреннего туризма Крыма. Вы придумали себе человека, который не имеет отношения к реальному, а потом пытаетесь давать глупые советы: "станьте как Турция" :) Это не умно, на мой взгляд.

А в Ялта Интурист я много раз собирался, но ни разу не заехал. Но многие санатории, где я был, лучше турецких. Турция не сравнима, ни в области комфортных мест, ни в области лечебных мест, ни в области абсолютно бюджетных мест, ни в области реального туризма.

Турция работает над этой проблемой, например, говорят, они собираются открыть въезд по нормальному паспорту РФ. Ну, будем посмотреть.
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Serge3leo писал(а):
Суть в том, что для автотуриста Турция не конкурент.


Естественно нет. Таиланд тоже. Не говоря уж о разных Мальдивах. Для автотуриста конкурент Крыму это Астрахань, Кавказ, Карелия...
Только, один вопрос - это не сферический автотурист в вакууме, как Вы выше выразились?
Я вот например, был серьёзный крымский автотурист, пока этот способ был для меня удобнее, а когда время в пути превысило разумный для меня предел в 18 часов, я стал авиатуристом.

Serge3leo писал(а):
пытаетесь давать глупые советы: "станьте как Турция" Это не умно, на мой взгляд.


На мой взгляд, не умно имитировать цитаты из текстов собеседника, которых тот не писал. Ведь любой может поднять глаза выше, и всё увидеть самостоятельно на этой же странице.
Автор:  Serge3leo [ 03 апр, 2017, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
/Alex/ писал(а):
Только, один вопрос - это не сферический автотурист в вакууме, как Вы выше выразились?
Ну, сферический или кубический, кто знает, но за сезон 2016, после вычета уровня "не сезона", 420 тыс. автомобильчиков туда-сюда прошмыгнуло, да и 1.9 млн. человек тоже туда и обратно тем же путём. См. http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?p=419082#p419082
А это больше трети от 5.5 млн. официальных.
Цитата:
Я вот например, был серьёзный крымский автотурист, пока этот способ был для меня удобнее, а когда время в пути превысило разумный для меня предел в 18 часов, я стал авиатуристом.
Ну, это я не знаю, и крюк через Керчь стоит таможни, и лично у меня время несильно изменилось. Либо не спишь и за один присест, либо попутчики требуют ночёвку, тогда за два присеста, как было, так и осталось.

Вывод, автотуристы в Крыму были, есть и будут. Кемпинги нужны. И за остальных, остальные тоже устроены не так, как те которые в Турцию, Израиль и Египет. Отдых это ж не цены на бензин, хотя и с бензином не всё так просто.
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Serge3leo писал(а):
да и 1.9 млн. человек тоже туда и обратно тем же путём.


Это прекрасно. В чём суть спора?

Serge3leo писал(а):
и лично у меня время несильно изменилось


А у меня сильно. Лишние 200км это 2,5 часа, а если добавить даже 2 часа на паром, то это +4,5 часа. Для меня, 23 часа за рулём уже перебор. Может кому-то это не критично, я говорю о себе.
Переправа моей машины стоит 5000р. в одну сторону, и соответственно 10 000 туда и обратно. Плюс 300 литров топлива по 35 рублей это ещё 10 000р. Не будем считать износ и амортизацию, а так же возможные штрафы и прочие риски. Если добавить ночёвку, а без неё уже никак, то получается совсем грустно.
На прошлой неделе жена летала в Крым компанией "Россия", за 5000 туда и обратно. Я на май и на лето, взял Аэрофлот за 9350р. туда и обратно.
Отсюда вопрос - зачем мне двое суток рулить, когда если этого не делать, выйдет дешевле и быстрее?
Я говорю только о своих резонах, а они у каждого разные.
Автор:  BeloFF [ 03 апр, 2017, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
А я и за бесплатно в Турцию и Египет не полечу. Рисковать неохота
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
BeloFF писал(а):
А я и за бесплатно в Турцию и Египет не полечу. Рисковать неохота


Если будут предлагать, сообщите, я слетаю. :)
Проехать 3000 - 4000км на автомобиле гораздо опаснее, если смотреть на объективные данные.
Автор:  Phoenix18 [ 03 апр, 2017, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
/Alex/ писал(а):
Переправа моей машины стоит 5000р. в одну сторону, и соответственно 10 000 туда и обратно. Плюс 300 литров топлива по 35 рублей это ещё 10 000р.

Мало кто ездит в Крым на КамАЗе :)

/Alex/ писал(а):
А у меня сильно. Лишние 200км это 2,5 часа, а если добавить даже 2 часа на паром, то это +4,5 часа. Для меня, 23 часа за рулём уже перебор.

Смеюсь я с вас, да и вообще москвичей, кто жалуется на удлинившуюся дорогу. Вот мне раньше до Ялты было 700 км, а сейчас 1500 - это я понимаю - разница. Да ещё и кусок дороги Белгород-М4 добавился с куда меньшей средней скоростью, чем по М4. И я всё-равно езжу в Крым на машине. А вас +200 км напугали. :ROFL:

/Alex/ писал(а):
Для автотуриста конкурент Крыму это Астрахань, Кавказ, Карелия...

Поделитесь секретом, что ценного в Астрахани для человека, равнодушного к рыбалке? Я пару раз смотрел в ту сторону, но не придумал ради чего туда ехать.
Карелия тоже, мне кажется, место специфическое, для нерыбака, хотя тут у меня больше сомнений.
Все известные мне отчёты об этих местах большей частью связаны с рыбалкой.
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Phoenix18 писал(а):
Мало кто ездит в Крым на КамАЗе


Причём здесь КАМАЗ? Обычный пикап Мазда. "Грузовой бортовой", написано в СОР. Соответственно 5000р. по утверждённому тарифу.

Phoenix18 писал(а):
Смеюсь я с вас, да и вообще москвичей, кто жалуется на удлинившуюся дорогу. Вот мне раньше до Ялты было 700 км, а сейчас 1500 - это я понимаю - разница. Да ещё и кусок дороги Белгород-М4 добавился с куда меньшей средней скоростью, чем по М4. И я всё-равно езжу в Крым на машине. А вас +200 км напугали.


Москвичи здесь не при чём. Это лично моё мнение. Я для себя не вижу никакого смысла упираться двое суток в руль, совершенно непонятно зачем. У меня полно других занятий. Я могу проехать много, но только когда мне это нужно, а не от любви к искусству.По Крыму я езжу на двух колёсах, и ездил всегда, и когда приезжал на машине, и тем более сейчас. Так в чём смысл?

Phoenix18 писал(а):
Поделитесь секретом, что ценного в Астрахани для человека, равнодушного к рыбалке?


Только хорошая компания. Более ничего. Я к рыбалке не равнодушен, поэтому для меня вопрос так никогда не стоял.
С нами бывали люди к рыбалке равнодушные, им было скучно. Я говорю о мужчинах. Женщины к рыбалке равнодушны от природы, но они как то занятия себе находили. По крайней мере, купаться и загорать там можно неограниченно. А когда песок на много километров, и нет ни одного человека...
Как-то плоховато клевало, я взял жену, и поехал в Казахстан, там не далеко. Пару дней провели в Атырау и его окрестностях, видели много местного колорита. Видимо, в последний раз, поел чёрной икры столовой ложкой. Потом вернулись обратно в лагерь. Мне так там понравилось, что я через три года повторил такую поездку.
Словом, занятие себе найти можно. Один Баскунчак много впечатлений оставит. Это мёртвое море, только в дикой степи. Сравнивать с Израилем, это как Крым с Турцией. :)
Автор:  den_s [ 03 апр, 2017, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Phoenix18 писал(а):
А вас +200 км напугали


Вообще-то тоже не надо путать мягкое с теплым, я до того быстро пролетал по М3 (да еще и объезд через Козельск), далее по пустынным дорогам на Рыльск-Теткино и до трассы Харьков-Новомосковск через Карловку, где также пролетал. И чуть более проблемной была остальная трасса. Стабильно вкладывался в одну ночевку, на дорогу в день тратил при этом 8 часов. То есть без особых гонок за 16 часов доезжал. На пароме стабильно потеря 3 часов уходила у меня оба последних года.

Теперь по М4, да бешеного трафика и пробок , да парома, мне четко двух суток не хватает, суммарное время - не менее 24 часов.

ТАк что давайте не будем про "+200"
Автор:  bvn [ 03 апр, 2017, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Подожду пока достроят мост и поеду в Крым на машине. :wink:
Автор:  Serge3leo [ 03 апр, 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
/Alex/ писал(а):
Serge3leo писал(а):
да и 1.9 млн. человек тоже туда и обратно тем же путём.

Это прекрасно. В чём суть спора?
Вы высказали мнение, "...Если человеку нужен пляжный отдых на территории отеля, то ему однозначно нужен не Крым..

Однако, в 2016 в Крым с целью отдыха на море приехало 84% из 5.5 млн., причём, 1.5...1.8 млн. на автомобиле из РФ и РБ (400 тыс. по единому билету), т.е. 15...25% ищут пляжный отдых, но предпочитают заезд на авто.
Цитата:
... Лишние 200км это 2,5 часа, а если добавить даже 2 часа на паром, то это +4,5 часа...
В те времена я бы Вам завидывал бы чёрной завистью, это надо же, так быстро прошёл МППП, что даже не упомянул время прохожденя, сам МППП, и крюк до него. Лично у меня, так ни разу не получалось.

К сожалению, раздел статистики по МППП сейчас не доступен, но в сезон можно было попасть и на 4 часа, и более.

Отметим, что в 2012 общее число автотуристов было примерно 1.5 млн., из них примерно две трети из Украины и треть из РФ и РБ. Что гораздо меньше, в разы меньше, 2016 года, т.е. крюк и переправа получаются меньшее зло, нежели таможня. :)
Цитата:
Я говорю только о своих резонах, а они у каждого разные.
А какое, прости Господи, Ваши личные резоны или мои личные резоны имеют отношение к "Крымским будням"? Ни Вы, ни я не являемся типичными крымскими отдыхающими. Наверное стоит перейти в иную тему.
Автор:  den_s [ 03 апр, 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Проблема всем давно понятна - перегруженность фактически единственно доступной трассы М4, работающей на 3 направления - ЧПК, Кавказ, Крым. При этом четверть пути (от М4 до Крыма) - перегружена в сезон неимоверно трафиком, и учитывая ее былой статус - региональной узкой дороги, наиболее тяжелая, от которой я больше всего устаю.
А учитывая эту уникальность М4, малейшие проблемы и затыки в узловых точках, или местах без объездов (и перечислять не буду), вызывают транспортный коллапс - а это лишнее время и нервы.
Ну и третье - камер понавешали по самое нехочу, в результате вспоминать былые "свободные" годы уже смысла нет...
Автор:  /Alex/ [ 03 апр, 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
Serge3leo писал(а):
Однако, в 2016 в Крым с целью отдыха на море приехало 84% из 5.5 млн., причём, 1.5...1.8 млн. на автомобиле из РФ и РБ (400 тыс. по единому билету), т.е. 15...25% ищут пляжный отдых, но предпочитают заезд на авто.


Я не понимаю, на чём основываются Ваши умозаключения, и что Вы мне в итоге хотите доказать. Что мне нужно ехать в Крым на машине? Мне это не удобно в теперешней ситуации, причины я назвал выше. Как заезжали и что делали миллионы людей, мне конечно интересно, но для меня это ничего не значит. В том смысле, что я делаю так, как мне удобно в данное время. Так же и Вы, делаете так, как Вам удобно, и причём здесь другие люди, мне не совсем понятно.
Или Вы хотите доказать, что в Крыму есть отели сравнимые с турецкими по ценам и уровню сервиса? Вы бывали в Турции? Это совершенно другая философия отдыха. Лично я, не поеду в турецкий отель "всё включено", как не ездил бы и в Крым, была бы на то моя воля. По крайней мере "отдыхать", не ездил бы точно.
Кому нравится поп, кому попадья, а кому свиной хрящик. Спорить здесь не о чем.

Serge3leo писал(а):
В те времена я бы Вам завидывал бы чёрной завистью, это надо же, так быстро прошёл МППП, что даже не упомянул время прохожденя, сам МППП, и крюк до него. Лично у меня, так ни разу не получалось.


Я упомянул время прохождения. Оно входит в 18 часов дороги. Я выезжал в 6 утра, а в 12 ночи плюс-минус полчаса, был в Феодосии. Делал я это примерно 5 раз в год. Никаких крюков до КПП я не делал, ездил всегда по М2, ни на каком другом КПП кроме Нехотеевки, я ни разу не был.
Один раз, я не посмотрев православный календарь, поехал с Украины после Пасхи, и таки да, простоял 3,5 часа. Но, это был единственный раз. Стандартное время прохождения 30 минут - полтора часа. Я не ездил в пятницу вечером, и ни разу не ездил в начале августа. Больше секретов нет. Впрочем, в начале августа я не езжу и сейчас, мне это время в Крыму не нравится.
Вы хотите доказать, что дорога стала проще, или осталась такой же? Я так не думаю.

Serge3leo писал(а):
Наверное стоит перейти в иную тему.


Хоть на иной сайт. Я не против, переходите.
Автор:  kilmister [ 04 апр, 2017, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
/Alex/ писал(а):
Только, один вопрос - это не сферический автотурист в вакууме, как Вы выше выразились?

Нет. Конкретно здесь, на этом форуме, таких не менее половины.
/Alex/ писал(а):
Я говорю только о своих резонах, а они у каждого разные.

Вот именно. Для кого-то all inclusive в приоритете, для кого-то пляж, для кого-то стоимость, для кого-то душевный комфорт, для кого-то культурная программа... Поэтому кто-то предпочтёт Крым, кто-то Краснодарский край или Абхазию, кто-то Турцию, Египет, Кипр... Израиль, Эмираты, Тайланд...
Здесь нет противоречий, и спор, действительно, ни о чём.
У меня сложилось впечатление, что пользователь rok просто разжигал. :focus:
Автор:  /Alex/ [ 04 апр, 2017, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крымские будни.
kilmister писал(а):
Конкретно здесь, на этом форуме, таких не менее половины.


Которые будут двое суток рулить, вместо того, что бы долететь за 2 часа за меньшие деньги?
И их больше половины?
Может и так, но причём здесь я? :)
Я автотурист, пока это имеет для меня хоть какой то смысл, если смысл исчезает, то я пользуюсь другими способами доставки себя в Крым.
Наверняка есть такие люди, корорые кроме автомобиля ни на чём не передвигаются, я знаю лично мужчин в расцвете сил, которые машину в принципе не водят. Ну и что? Будем их обсуждать?
Я делаю так, как мне удобнее, а другие делают как удобнее им.
Страница 2 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/