Даже сами дайцы оперируют уже давно термином предъявить, трактуют его правда так же, как передать
| adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
| Так всё-таки "передать" или "предъявить" ? http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9821 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | ZAU [ 21 мар, 2013, 8:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Так всё-таки "передать" или "предъявить" ? |
Изучая документы из "красной папки" (и "красной папки"-2), в ПДД Украины п.2.4 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; в русском переводе из инета по запросу "ПДД Украины 2013 на русском языке" 2.4. По требованию работника милиции водитель должен остановиться с соблюдением требований настоящих Правил, а также: а) предъявить для проверки документы, указанные в пункте 2.1; б) дать возможность проверить номера агрегатов и комплектность транспортного средства; в) дать возможность осмотреть транспортное средство соответственно законодательству при наличии на то законных оснований , в том числе провести проверку технического состояния транспортных средств, которые согласно законодательству подлежат обязательному техническому контролю, с использованием специальных устройств (приборов) . "В чём правда, брат?" |
|
| Автор: | Alister [ 21 мар, 2013, 9:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Даже сами дайцы оперируют уже давно термином предъявить, трактуют его правда так же, как передать
|
|
| Автор: | OK [ 21 мар, 2013, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
ZAU писал(а): Изучая документы из "красной папки" (и "красной папки"-2), в ПДД Украины п.2.4 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; Там старая редакция, ИМХО. Цитата: 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також:
а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; |
|
| Автор: | ZAU [ 21 мар, 2013, 10:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
OK писал(а): ZAU писал(а): Изучая документы из "красной папки" (и "красной папки"-2), в ПДД Украины п.2.4 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) передати для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; Там старая редакция, ИМХО. Цитата: 2.4. На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також: а) пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1; Скорее всего. И на сайте в стать "дополнение к пдд" Антон всё расписал. |
|
| Автор: | Alex_I [ 19 май, 2013, 7:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Окончательное решение Апелляционного суда Украины - водитель обязан передавать документы идпс, за непередачу будет оформлен протокол по ст.185 за неповиновение законным требованиям сотрудника милиции (санкции штраф или тюрьма до 10 дней). Апелляционный суд Одессы признал законным тюремный срок водителю за отказ передать права в руки инспектору ГАИ Май 18, 2013 - 19:02 Апелляционный суд г.Одессы отказал в удовлетворении жалобы активиста "Дорожного контроля" Максима Магеры на постановление судьи Киевского р-го суда г.Одессы Иванчука В.Н., которым Максима отправили в тюрьму на 3 суток за непередачу документов в руки инспектору ГАИ. Апелляционная инстанция пришла к выводу, что несмотря на действующее законодательство, водитель все равно должен передавать свои права в руки инспектору. Напомним, что 16 марта 2013 работники ГАИ обвинили М.Магеру в якобы создании аварийной ситуации их же патрульному автомобилю. ГАИшники начали составлять административный протокол. В ходе беседы, активист "ДК" предъявил документы в своих руках. Однако, инспектор ГАИ посчитал это нарушением, силой доставил Магеру в райотдел, где на него составили административный протокол по ст.185 КУпАП - злостное неповинование законному распоряжению сотрудника милиции. 25 марта 2013 года, рассмотрев данное дело, судья Иванчук В.Н. своим решением признал Магеру виновным и отправил его в тюрьму на трое суток. В постановлении судья указал, что на требование инспектора ГАИ Чабана А.П. активист Магера предъявил документы, но не передал их в руки. Судья Иванчук В.Н указал в своем решении, согласно п.2.4 ПДД водитель обязан именно передать права в руки инспектору ГАИ, а не просто предъявлять.  В тоже время, в 2011 году, по инициативе Президента Украины, был принят закон согласно которому, водитель больше не обязан передавать документы в руки инспектору ГАИ, а должен их лишь предъявить. Согласно ст.16 Закона Украины "О дорожном движении": водій зобов'язаний мати при собі та на вимогу працівників міліції пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб. п.2.4 ПДР - На вимогу працівника міліції водій повинен зупинитися з дотриманням вимог цих Правил, а також пред'явити для перевірки документи, зазначені в пункті 2.1. Рассмотрев жалобу на постановление районного суда, Апелляционный суд Одессы пришел к выводу, что данное постановление абсолютно законное. Свое решение судья мотивировал тем, что действия Максима Магеры следует квалифицировать не как нарушение водителя на транспорте, а как обычного гражданина при общении с работником милиции, а в такой ситуации, гражданин обязан передавать в руки свои документы. ВИДЕОЗАПИСЬ ОГЛАШЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДА: Как видно из данного решения, Апелляционный суд исключил из постановления райсуда формулировку старой редакции ПДД 2011 года, по которой водитель был обязан передать права в руки, что и было основным аргументом для посадки в тюрьму Максима Магеры. Однако, апелляция оставила решение судьи Иванчука в силе, ссылаясь на то, что водитель все равно обязан передавать свои права в руки инспектору ГАИ. По мнению Апелляционного суда - не передав документы в руки, активист "ДК" нарушил общественный порядок. Полный текст статьи по ссылке - |
|
| Автор: | 2x2 [ 19 май, 2013, 8:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Час от часу не легче. |
|
| Автор: | kampana [ 19 май, 2013, 8:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Alex_I основная мотивация, как я понял, апелляционного суда - т.к. статья лишенческая - должен отдать ву, что сделать отказался. Даже не смотря на временное. Плюс они не отступят назад. Человек отсидел уже 3 суток. Так что нет повода волноваться. |
|
| Автор: | Alex_I [ 19 май, 2013, 9:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Так а что отдавать если ВУ уже находится в ГАИ. У нас в городе Кобра третий день, водители пишут, что те требуют в приказном тоне именно передавать в руки документы. Любые дискуссии на предмет передачи-непередачи вызывают у кобровцев дикий приступ агрессии, угрожают задержанием в РОВД. Также в приказном тоне заставляют водителей открывать капоты автомобилей, выворачивать багажники - незаконные досмотры идут полным ходом. |
|
| Автор: | kampana [ 19 май, 2013, 9:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Alex_I писал(а): У нас в городе Кобра третий день, водители пишут, что те требуют в приказном тоне именно передавать в руки документы. Любые дискуссии на предмет передачи-непередачи вызывают у кобровцев дикий приступ агрессии это уже у них агония  Все знают основное их направление. И проверить ТП лупой-"трубочкой" (почти как у таможенников в будке) из рук водителя сложновато. А "работать" как то надо. Хотя они и не эксперты, но таки пытаются выявить поддельные доки на месте. И даже что-то вроде как выявляют. Жаль, наш ментовский регион посещают ооочень редко 
|
|
| Автор: | Alex_I [ 19 май, 2013, 9:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
К нам ВФЯ пожаловал и они перед ним на "зачистку" приехали. |
|
| Автор: | 2x2 [ 19 май, 2013, 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
На самом деле это результат их беспонтового троллинга гаишников. Никто не будет разбираться в деталях постановления этого суда. Личному составу объявят, что суд окончательно постановил документы у водителя получать в свои руки, а за отказ оформлять неповиновение законному требованию. И так оно и будет на дороге. Из водителей тоже мало кто сможет убедительно разъяснить гаишнику, что тот не прав и не умеет правильно читать постановления суда. А решение, кстати, на их сайте не выложено. И вот один упертый баран (может быть я и не прав, что он баран), своими глупыми действиями, в то время как его обвиняли в лишенческом нарушении, вместо того, чтобы законно отдать гаишнику в/у (пусть даже временное - злостный нарушитель), начал с ним спорить, попал под 185-ю статью, да еще и натворил потом дел, что теперь разводов на эту тему на дорогах станет масса. Молодец! |
|
| Автор: | Alex_I [ 19 май, 2013, 14:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
2x2 писал(а): На самом деле это результат их беспонтового троллинга гаишников. Никто не будет разбираться в деталях постановления этого суда. Личному составу объявят, что суд окончательно постановил документы у водителя получать в свои руки, а за отказ оформлять неповиновение законному требованию. И так оно и будет на дороге. Не будет такого. При одинаковых исходных данных суды бывает принимают диаметрально противоположные решения и этот случай не исключение. В свою же очередь гаишники тоже не будут накалять обстановку, напряжение в обществе и так велико. А скоро еще и выборы ... 2x2 писал(а): А решение, кстати, на их сайте не выложено. Можно будет поискать в реестре судебных решений. |
|
| Автор: | Phoenix18 [ 19 май, 2013, 16:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
kampana писал(а): т.к. статья лишенческая - должен отдать ву Бред украинского законодательства. ВУ лишает суд, причём вероятность возврата ВУ после суда очень высокая. А водителя фактически лишают прав до суда, кроме поездок внутри страны по временному 
|
|
| Автор: | Alex_I [ 19 май, 2013, 17:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Phoenix18 писал(а): Бред украинского законодательства. В РФ аналогичная ситуация, ВУ задерживается до суда в случае если статья лишенческая. В РБ еще круче, если нарушил иностранец и у него нет денег на оплату штрафа, ВУ задерживается до его полной оплаты. |
|
| Автор: | veter5757 [ 19 май, 2013, 18:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
ИМХО нужен спец по украинскому праву. Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД? Или это всеже решение по частному случаю не затрагивающие ПДД. |
|
| Автор: | Phoenix18 [ 19 май, 2013, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Alex_I писал(а): В РФ аналогичная ситуация, ВУ задерживается до суда в случае если статья лишенческая. В РФ не лишают за ДТП и аварийку. А если за встречку забирают, то лишают в суде 99%. А на Украине наоборот, в 80-90% случаев права в суде возвращают. Зачем забирать тогда? veter5757 писал(а): ИМХО нужен спец по украинскому праву. Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД? Или это всеже решение по частному случаю не затрагивающие ПДД. Спец не нужен, вопрос замусолен многократно и мнение юристов многократно высказывалось. На Украине не прецедентное право. Если суд что-то решил по конкретному делу, то это не только не основание для каких-то изменений в законы, но и не аргумент для судов по другим аналогичным делам - завтра тот же суд может по абсолютно аналогичному делу принять противоположное решение. Это ж Украина
|
|
| Автор: | санек66 [ 19 май, 2013, 19:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
Phoenix18 писал(а): На Украине не прецедентное право. Если суд что-то решил по конкретному делу, то это не только не основание для каких-то изменений в законы, но и не аргумент для судов по другим аналогичным делам - завтра тот же суд может по абсолютно аналогичному делу принять противоположное решение. Это ж Украина это де факто. а де юро ? ))))
|
|
| Автор: | Phoenix18 [ 19 май, 2013, 19:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
санек66 Это де юро. Решение суда касается только конкретного вопроса и больше ничего. |
|
| Автор: | санек66 [ 19 май, 2013, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
тогда попроще. 
|
|
| Автор: | Alex_I [ 19 май, 2013, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"? |
veter5757 писал(а): Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД? Дык в ПДД с 2011 написано "предъявить". |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|