Текущее время: 26 апр, 2024, 18:03






 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Сообщение 19 май, 2013, 20:45     Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 30.05.2008
Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
Там водитель отказался передавать в/у после того, как ему сообщили, что оно будет задерживаться. Это и стало основанием для применения ст. 185 украинского кодекса. Потом водитель пошел обжаловать это решение, а суд согласился с судом первой инстанции, потому что водитель должен был отдать в/у и не препятствовать составлению административного материала.
Возможно поэтому мы и не видим решения суда второй инстанции ))
Но, если бы ситуация была другой: инспектор остановил, потребовал док-ты ему передать, водитель отказался, за это на него арест - тогда, полагаю, решение суда было бы иным.

Кстати, можно попробовать такую ситуацию создать искусственно. Другой вопрос, найдется ли такой гаишник? ))


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 19 май, 2013, 21:52     Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
 
Не в сети

С нами с: 04.05.2013
Сообщения: 302
Откуда: Таганрог - Донецк
Alex_I писал(а):
veter5757 писал(а):
Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД?

Дык в ПДД с 2011 написано "предъявить".

На сей момент написано именно так. Вопрос будут ли переписывать по судебным решениям?
Приведу аналогию с приватизацией жилья в РФ: отменили ее 1.03.2005, народ который получил квартиры и не успел приватизировать пошел по судам. Не помню точно Верховный или Конституционный ставил точку, но в решении было написано типа привести законодательство в соответствии с решением суда. С тех пор приватизация жилья продлевается.
В Украине суды немного по другому называются и полномочия их мне не известны. Поэтому и есть некоторое беспокойство.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 19 май, 2013, 21:57     Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 14.03.2012
Сообщения: 1901
Изображения: 97
Откуда: Москва-Тула
veter5757 писал(а):
Alex_I писал(а):
veter5757 писал(а):
Высший Апелляционный суд Украины - есть истина в последней инстанции, которая обяжет Кабмин внести соответствующее изменение в ПДД?

Дык в ПДД с 2011 написано "предъявить".

На сей момент написано именно так. Вопрос будут ли переписывать по судебным решениям?
Приведу аналогию с приватизацией жилья в РФ: отменили ее 1.03.2005, народ который получил квартиры и не успел приватизировать пошел по судам. Не помню точно Верховный или Конституционный ставил точку, но в решении было написано типа привести законодательство в соответствии с решением суда. С тех пор приватизация жилья продлевается.
В Украине суды немного по другому называются и полномочия их мне не известны. Поэтому и есть некоторое беспокойство.
пример с приватизацией не корректен. государству выгодно, чтоб народ приватизировал жильё. налоги + нет головной боли. только по этому и продлевают приватизацию в третий раз. было бы не выгодно - не дождались бы вы и второго продления. :beer:
а по теме. что гадать. поживём - увидим.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 май, 2013, 8:27     Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
 
Не в сети

С нами с: 04.04.2011
Сообщения: 990
Изображения: 325
Откуда: Москва
А если сделать просто копию ВУ и свид-ва о регистрации ТС. Передать копию , в окошко показывать оригинал. Прокатит?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 20 май, 2013, 8:49     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Site Admin
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 24.02.2009
Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
Зачем все усложнять. В ПДД указано, что водитель обязан предъявлять ВУ, а не передавать его копию или оригинал.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 май, 2013, 16:18     Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
 
Не в сети

С нами с: 26.04.2013
Сообщения: 6
Откуда: 97 регион
Shumchik писал(а):
А если сделать просто копию ВУ и свид-ва о регистрации ТС. Передать копию , в окошко показывать оригинал. Прокатит?

таки посещает другая мысль - сделать ещё одно ВУ, т.е. заявление по утрате и получить новое. а на Украине предъявлять старое (опять же из рук), но если вдруг какой-то форс-мажор, то можно будет отдать старое, и до границы кататься с времянкой. а после границы пользовать новое ВУ. как-то так...


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 25 май, 2013, 16:44     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 19.06.2010
Сообщения: 2164
Изображения: 7
Откуда: Підмосков'ї. Россійська імперія.
motorin, генеральная линия этого форума и сайта - придерживаться исключительно законных способов поведения. Особенно, когда это касается взаимодействия с властями.
Я это понял, когда пытался обсудить теоретическую возможность нелегального въезда на Украину на автомобиле. Минуя таможенные посты. Всё это возможно, но бессмысленно. Лучше искать возможности облегчить себе жизнь - учитывая реалии.



_________________
Смотреть на людей со сломанной совестью ещё страшнее, чем на избитых... (Ю.Фучик; погиб в застенках гестапо)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 31 май, 2013, 14:02     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети

С нами с: 04.05.2013
Сообщения: 302
Откуда: Таганрог - Донецк
Понятно, что законность - дело полезное. Но речь идет о том, что на Украине немало ДАИ-шников беспредельщиков, которые могут предвзято отнестись к водителю из РФ. И законно бороться за свои права - это колоссальная трата своего времени, нервов и денег.
Меня кстати мысли о втором ВУ посещают.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 31 май, 2013, 14:03     Re: Так всё-таки "передать" или "предоставить"?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 20.06.2011
Сообщения: 132
Откуда: Белгород
motorin писал(а):
Shumchik писал(а):
А если сделать просто копию ВУ и свид-ва о регистрации ТС. Передать копию , в окошко показывать оригинал. Прокатит?

таки посещает другая мысль - сделать ещё одно ВУ, т.е. заявление по утрате и получить новое. а на Украине предъявлять старое (опять же из рук), но если вдруг какой-то форс-мажор, то можно будет отдать старое, и до границы кататься с времянкой. а после границы пользовать новое ВУ. как-то так...


страховку без ограничения водителей покупать?)



_________________
мой отчет 2011 года про Гаспру:
мой отчет 2013 года. Отдых в Утесе:
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 31 май, 2013, 16:41     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Site Admin
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 24.02.2009
Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
motorin писал(а):
таки посещает другая мысль - сделать ещё одно ВУ, т.е. заявление по утрате и получить новое. а на Украине предъявлять старое (опять же из рук), но если вдруг какой-то форс-мажор, то можно будет отдать старое, и до границы кататься с времянкой. а после границы пользовать новое ВУ. как-то так...

А не посещала ли вас мысль сделать МВУ.

Yurrry писал(а):
страховку без ограничения водителей покупать?)

Другой вариант и не предлагается.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 05 июн, 2013, 15:23     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Site Admin
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 24.02.2009
Сообщения: 5951
Откуда: UA, Dnipropetrovsk
Очередной официальный ответ ГАИ в стиле "седьмая вода на киселе".

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ
ДЕПАРТАМЕНТ ДЕРЖАВНОЇ АВТОМОБІЛЬНОЇ ІНСПЕКЦІЇ

ЛИСТ

від 16.05.2013 р. N 4/1-Н-1331

Новікову Сергію Львовичу

У Департаменті ДАІ МВС України в межах компетенції розглянуто Ваше звернення на адресу Глави Адміністрації Президента України Льовочкіна С. В. щодо існуючих, на Вашу думку, проблем застосування положень статті 16 Закону України "Про дорожній рух" та Правил дорожнього руху, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 10 жовтня 2001 року N 1306.

Повідомляємо, що відповідно до положень статті 16 Закону України "Про дорожній рух" водій, зокрема, зобов'язаний:

- мати при собі та на вимогу працівників міліції, а водії військових транспортних засобів - на вимогу посадових осіб військової інспекції безпеки дорожнього руху Військової служби правопорядку у Збройних Силах України, пред'являти для перевірки посвідчення водія, реєстраційний документ на транспортний засіб, а у випадках, передбачених законодавством, - страховий поліс (сертифікат) про укладення договору обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів, ліцензійну картку на автомобільний транспортний засіб у разі надання послуг з перевезення пасажирів і небезпечних вантажів;

- виконувати розпорядження працівників міліції, що даються в межах їх компетенції, передбаченої чинним законодавством, Правилами дорожнього руху та іншими нормативними актами.

Одночасно, згідно з положеннями пунктів 2 та 21 статті 11 Закону України "Про міліцію", міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право перевіряти:

- у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію;

- у водіїв посвідчення водія та реєстраційний документ на транспортний засіб і відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним документам, наявність поліса обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката "Зелена картка"), а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний засіб.

Таким чином, у разі надання працівником міліції законного розпорядження водію транспортного засобу про необхідність передачі для перевірки визначених законодавством документів, це розпорядження повинно виконуватись відповідно до вищевказаних норм.



Перший заступник
начальника Департаменту
О. М. Демянко


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 05 июн, 2013, 17:19     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 30.05.2008
Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
В Департаменте ГАИ МВД Украины в пределах компетенции рассмотрено Ваше обращение в адрес Главы Администрации Президента Украины Левочкина С.В. относительно существующих, по Вашему мнению, проблем применения положений статьи 16 Закона Украины "О дорожном движении" и Правил дорожного движения, утвержденных постановлением Кабинета Министров Украина от 10 октября 2001 N 1306.

Сообщаем, что в соответствии с положениями статьи 16 Закона Украины "О дорожном движении" водитель, в частности, обязан:

- Иметь при себе и по требованию сотрудников милиции, а водители воинских транспортных средств - по требованию должностных лиц военной инспекции безопасности дорожного движения Военной службы правопорядка в Вооруженных Силах Украины, предъявлять для проверки водительское удостоверение, регистрационный документ на транспортное средство, а в случаях , предусмотренных законодательством, - страховой полис (сертификат) о заключении договора обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств, лицензионную карточку на автомобильное транспортное средство в случае предоставления услуг по перевозке пассажиров и опасных грузов;

- Выполнять распоряжения работников милиции, которые даются в пределах их компетенции, предусмотренной действующим законодательством, Правилами дорожного движения и другими нормативными актами.

Одновременно, в соответствии с положениями пунктов 2 и 21 статьи 11 Закона Украины "О милиции", милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право проверять:

- У граждан при подозрении в совершении правонарушений документы, удостоверяющие их личность, а также другие документы, необходимые для выяснения вопроса соблюдения правил, надзор и контроль за выполнением которых возложен на милицию;

- У водителей удостоверения водителя и регистрационный документ на транспортное средство и соответствие грузов, которые перевозятся, товарно-транспортным документам, наличие полиса обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев наземных транспортных средств (страхового сертификата "Зеленая карта"), а в случаях, предусмотренных законодательством, лицензионной карточки на транспортное средство.

Таким образом, в случае предоставления работником милиции законного распоряжения водителю транспортного средства о необходимости передачи для проверки определенных законодательством документов, это распоряжение должно выполняться в соответствии с вышеуказанными нормами.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 05 июн, 2013, 19:24     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23837
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Хитро написано

В начале:

пред'являти для перевірки

В конце:

передачі для перевірки



_________________
Денис
-
Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 05 июн, 2013, 19:39     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 30.05.2008
Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
Написано правильно. Видимо соответствующий был запрос.
То есть, если законом предусмотрено предъявление, предъявить. Если предусмотрена передача (нарушение, предполагающее лишение), передать.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 19 июн, 2013, 23:20     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 29.07.2009
Сообщения: 170
Откуда: Московская область 101 км
2x2 писал(а):
Написано правильно. Видимо соответствующий был запрос.
То есть, если законом предусмотрено предъявление, предъявить. Если предусмотрена передача (нарушение, предполагающее лишение), передать.

Такого там не написано. Написано, что обязан передать для проверки
2x2 писал(а):
в случае предоставления работником милиции законного распоряжения водителю транспортного средства о необходимости передачи для проверки определенных законодательством документов, это распоряжение должно выполняться в соответствии с вышеуказанными нормами.

В письме подход весьма хитрый, но вывод однозначный.. По закону о "Дорожном движении" передавать не обязаны, но по закону "О милиции" при наличии требования гаишника обязаны. И все.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 июн, 2013, 0:09     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 14.06.2013
Сообщения: 187
Откуда: Москва, ТиНАО
По дороге в Крым, был остановлен 8 раз, документы толь предъявлял. один спросил почему в руки не даете, сказал опасаюсь вас. Все доброжелательно и спокойно.



_________________
Лучше быть, чем казаться.
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 июн, 2013, 8:46     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 30.05.2008
Сообщения: 1860
Откуда: Мосгорсуд
8 раз... ни разу не было такого :shock: Не менее 160-и, наверное, ехали? :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 20 июн, 2013, 8:53     Re: Так всё-таки "передать" или "предъявить" ?
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 10.06.2011
Сообщения: 6261
Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
2x2 писал(а):
Не менее 160-и, наверное, ехали?

Это вряд ли, скорее крался :)



_________________
Жил в Крыму во второй половине прошлого века...Изображение
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 2 [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


Размещение рекламы на сайте adybov.ru