Текущее время: 13 май, 2024, 23:41






 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Сообщение 14 окт, 2012, 0:00     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 03.06.2011
Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
bayanist писал(а):
Alister писал(а):
поворотная полоса начинается до круга,

и тем самым она перестаёт вообще быть частью этого перекрестка, это уже отдельный съезд.

зато с двух остальных спокойно едут на кольцо
я не хочу сказать, что кольцо по помехе нельзя проехать, но согласитесь, что маневрировать и стоять там придется больше при равном движении, просто потому что по правому ряду кольца там будет постоянное движение - въезд-то на круг разрешен всегда.
Для наглядности: въехали Вы на кольцо, перестроиться сразу в левый ряд не получится, потому что там уже едут те, кто въехал раньше и жмут по левому на свой выезд и тут Вы их должны пропустить, они-то по своей полосе, едите по правому и останавливаетесь, чтобы пропустить помеху справа со следующего въезда, так что по правой полосе геморой, а в левую надо еще перестроиться и при плотном движении это не факт.
А при главном круге один раз вскочил и все - едешь куда надо (только ряд заранее занял нужный, но это проще сделать до кольца, когда все тянутся, чем на самом кольце).
ИМХО конечно :wink:

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
bayanist писал(а):
он как раз иллюстрирует, как сплошной поток блокирует вьезд на кольцо.

Такого, чтобы слева и с встречного направления налево никого не было , разрывающего этот поток, я не встречал, получается справа движение слабое есть, а слева и встречки вообще нет :)
А про утерю знаков, хм, не замечал, видимо следят у нас за этим... или не воруют их :lol:
Можно было для унификации, как раз утвердить по ПДД главным круг :wink:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 0:08     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2012
Сообщения: 221
Откуда: Коломна
Для тех, кто поленился сходить по ссылке - посмотрите, как красиво и просто - попробуйте мысленно проехать по каждому напрвалению, учитывая, что знаков приоритета - нет, уступаем только помехе справа.
Изображение
Гениально!


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 0:34     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 03.06.2011
Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
Раз все так гениально, скажите мне - сколько раз Вы будете уступать дорогу, если хотите развернуться и едите снизу по левой полосе ?

Добавлено спустя 16 минут 37 секунд:
А в общем это спор ни о чем :) Тем более, что спорим только мы двое :)))


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 1:05     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2012
Сообщения: 221
Откуда: Коломна
Alister писал(а):
скажите мне - сколько раз Вы будете уступать дорогу,

посчитайте, пожалуйста сами. А то мне Вы не поверите - всего два раза, и то, если будет кому!
А теперь почитайте, сколькораз вы будете перестраиваться , чтобы развернуться на "обычном" кольце? Или, пользуясь приоритетом, тупо пропрёте все кольцо по правой полосе, мешая въезжающим с трёх направлений?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 1:11     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 03.06.2011
Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
bayanist писал(а):
Alister писал(а):
скажите мне - сколько раз Вы будете уступать дорогу,

посчитайте, пожалуйста сами. А то мне Вы не поверите - всего два раза, и то, если будет кому!
А теперь почитайте, сколькораз вы будете перестраиваться , чтобы развернуться на "обычном" кольце? Или, пользуясь приоритетом, тупо пропрёте все кольцо по правой полосе, мешая въезжающим с трёх направлений?

А зачем бы мне переть по правой полосе ? Я до кольца перестроюсь в левый ряд, дождавшись окна въеду и спокойно по внутренней полосе развернусь, никому более не уступая.
Алгоритм проезда наших колец я описывал ранее, никто никому не мешает , если заранее занять соответствующий ряд перед кольцом.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Вообще, если для Вас два раза это "всего", то все в порядке, можно прекращать, а насчет, "если будет кому", то при отсутствии движения , наш спор вообще теряет смысл, нет ?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 1:32     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2012
Сообщения: 221
Откуда: Коломна
Alister писал(а):
спор ни о чем

Давайте уточним предмет спора! Для меня он один - какое устройство приоритета на колце удобнее и практичнее? Ато правда, похоже на спор слепого с глухим.
Вот привыкли Вы к приоритету на кольце, выбрали для себя способ его пересечения, поняли, что это удобно и хорошо, и не хотите услышать, что можно сделать ещё лучше и ещё удобнее, и самое главное - лёегче читаемей "с листа", на ходу.
Я уже писал, что вопрос приоритета на кольце - не являестя главным определяющим фактором для скорости прохождения перекрёстка, но немаловажным, а главнее - его грамотная организация, но, опять повторю, что лишние знаки приоритета - загружают внимание, отвлекают от дороги и могут быть скрыты, украдены, не замечены или проигнорированы.
Alister писал(а):
спорим только мы двое

полуношники, блин.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Alister писал(а):
если хотите развернуться

кстати, Вы выбрали самый редкий случай проезда - разворот, для всех других - на въезде - не уступаете, а потом - максимум - один раз!


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 1:54     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 03.06.2011
Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
bayanist писал(а):
Alister писал(а):
спор ни о чем

Давайте уточним предмет спора! Для меня он один - какое устройство приоритета на колце удобнее и практичнее? Ато правда, похоже на спор слепого с глухим.
Вот привыкли Вы к приоритету на кольце, выбрали для себя способ его пересечения, поняли, что это удобно и хорошо, и не хотите услышать, что можно сделать ещё лучше и ещё удобнее, и самое главное - лёегче читаемей "с листа", на ходу.
Я уже писал, что вопрос приоритета на кольце - не являестя главным определяющим фактором для скорости прохождения перекрёстка, но немаловажным, а главнее - его грамотная организация, но, опять повторю, что лишние знаки приоритета - загружают внимание, отвлекают от дороги и могут быть скрыты, украдены, не замечены или проигнорированы.

Я просто не вижу, в чем помеха справа еще лучше и удобнее ? Давайте все-таки требование наличия знаков не будем рассматривать , как аргумент - читаются они быстро, стоят дешево и их не воруют. Насчет "легче читается", это тоже в силу сложившегося ранее состояния - в большинстве регионов именно такие кольца, но это всего лишь традиция, которая может быть изменена, как я писал у нас кольца главные уже лет восемь, все привыкли как раз к такому положению. Вот и остается только скорость и удобство проезда, а тут пока что я особых преимуществ увы не вижу.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 2:05     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2012
Сообщения: 221
Откуда: Коломна
Обманул, два раза на кольце уступаем всегда...
Изображение

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:
Alister писал(а):
у нас кольца главные уже лет восемь, все привыкли как раз к такому положению.

Позвольте этот аргумент считать Вашим главным, всё остальное - спорно, но, к сожалению, труднодоказуема правота обоих сторон. Возможно правы Вы, возможно - я, а скорее всего - оба варианта имеют право на жизнь и оправданы в том или ином случае. Рассудить может или практика (дорогое удовольствие), или математическое моделирование ситуации, формула получиться сложная, много переменных, но для простоты условия задачи можно сократить до нескольких более-менее стандартных ситуаций.
Настоятельно Вас прошу, ещё раз разглядите схему турбокольца (название дурацкое какое-то, но запоминающееся), этот его вариант как раз для несимметричных потоков - вертикальная дорога - 4хполосная - основная, горизонтальная - 2х полосная бунда, и попробуйте представить его в движении.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 10:22     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 03.06.2011
Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
bayanist писал(а):
Обманул, два раза на кольце уступаем всегда...

Против моего одного.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
bayanist писал(а):
Alister писал(а):
у нас кольца главные уже лет восемь, все привыкли как раз к такому положению.

Позвольте этот аргумент считать Вашим главным

Никак нет, этот аргумент только против Вашего, что помеха прозрачнее, т.е. другими словами привычнее участникам движения. А основной, как я уже писал, тот, что уступать надо меньшее (или как минимум равное) количество раз (даже на этом турбо-перекрестке), перестраиваться на круге для проезда тоже.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
bayanist писал(а):
Настоятельно Вас прошу, ещё раз разглядите схему турбокольца (название дурацкое какое-то, но запоминающееся), этот его вариант как раз для несимметричных потоков - вертикальная дорога - 4хполосная - основная, горизонтальная - 2х полосная бунда, и попробуйте представить его в движении.

Я через такое кольцо (4+2) езжу практически каждый день, с разных направлений.

Добавлено спустя 54 секунды:
Я хотел спросить, Вы сами часто ездите через кольца (как на примере) ?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 11:38     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 27.07.2012
Сообщения: 221
Откуда: Коломна
Alister писал(а):
Вы сами часто ездите через кольца (как на примере) ?

на каком примере?
у нас, к сожалению, вообще нет перекрёстков с круговым, но я полтора месяца гонял на бусике по Франции, по 100-500 км в день, всего проехал около 9000 (брали в прокат Т5 каравеллу почти новую, 5 тыр пробега, отдавали как раз в первому ТО) (Гринобль - Марсель - там кружились месяц почти - и потом куда-то на Атлантику почти до Бреста - Париж - Мюнхен), там ротонды на каждом перекрестке, теперь по ним ( и по Марселю) скучаю.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Alister писал(а):
через такое кольцо (4+2) езжу практически каждый день

так дело то не в 4+2, а в разводке полос внутри кольца.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 окт, 2012, 11:56     Re: Круговое движение (вокруг да около)
 
Не в сети

С нами с: 03.06.2011
Сообщения: 1636
Откуда: Белгород
По франциям увы поездить пока не довелось :), а у себя езжу по кольцам уже 7-й год (у нас их 17 штук только в самом городе). Если брать нашу действительность, то разводка по полосам на кольце, при отсутствии разметки и возможном отсутствии знаков, ИМХО представляет большую неразбериху.

Добавлено спустя 53 секунды:
bayanist писал(а):
Alister писал(а):
через такое кольцо (4+2) езжу практически каждый день

так дело то не в 4+2, а в разводке полос внутри кольца.

это к тому, что и без разводки хорошо проезжается, а про разводку см. выше.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 23 июл, 2013, 10:04     Re: И опять про ближний свет днём
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 16
Откуда: Уральск
ocherk59 писал(а):
Капитан писал(а):
думал, что у нас уже по всей стране круговое движение главное Во лох - то(((

Вы меня успокоили, думал что я один такой. :)


Я тоже, лох. Повелся на слухи.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 23 июл, 2013, 10:22     Re: И опять про ближний свет днём
 
Не в сети

С нами с: 19.04.2013
Сообщения: 157
Откуда: Иваново
bayanist писал(а):
Правильный круг - как раз, где кольцо - не главная, ИМХО.

На такой "правильный" круг можно въехать, и дооолго с него не съехать. Если же главная на кольце, то если уж на кольцо заехал, то уже точно проезжаешь. Лично мне вариант с главной дорогой на кольце нравится больше.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
ocherk59 писал(а):
Но так было, до последнего времени.

Это смотря где. У нас, в Иваново, знак главной дороги на кольце стоит ну оооочень давно. Приходилось смотреть в оба на иногородние номера. Они, как правило, знаки смотреть не успевают, поэтому залетают на круг очень смело.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
ocherk59 писал(а):
По моему, всё таки, были изменения.

Никаких изменений не было, это "журнализды" ничего не читая, стали свои новости стряпать. Так что смотрим на знаки. Без знаков пользуемся правилом "правой руки".

Кстати, журналисты ещё и неверно информировали общественность по поводу пешеходных переходов. Они уведомили всех и вся о том, что при приближении к пешеходному переходу следует сбавить скорость. Забыв дочитать сложноподчинённое предложение в ПДД до конца.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
ocherk59 писал(а):
Немного не понятно, а если знак пропал (авария, на лом сдали ну и т.д.) как водиле в этом случае быть?

Подобное может быть не только на круге, но и на обычных перекрёстках. Водиле нужно быть осторожным. Всегда. А не нестись с выпученными глазами по главной. Типа у меня приоритет.

Добавлено спустя 26 минут 58 секунд:
Re: Круговое движение (вокруг да около)
bayanist писал(а):
это, кстати, стандартная схема проезда кругового движения = заехал - перестроился налево - перед своим поворотом - вернулся направо - повренул - никто никому не мешает, все довольны и счастливы..

Очень сильно зависит от трафика. Бывает настолько плотным, что и не перестроишься.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Re: Круговое движение (вокруг да около)
Phoenix18 писал(а):
Что непонятного?
Вот стандартный перекрёсток-круг.

Почему Вы решили, что он стандартный? У нас полосы, с индексом 3 нет, как класса. Могу снимки из космоса показать.

Добавлено спустя 8 минут 42 секунды:
Re: Круговое движение (вокруг да около)
bayanist писал(а):
Идея круга настолько совершенна, что испортить её сложно.

Не стоит идиализировать круг. Если на одном из направлений случился затор, встаёт круг, и встают все направления. Это раз.

Во-вторых круг хорош только на перекрёстках, которые не совсем перекрёстки. Например, количество съездов больше 4х, либо дороги прилегают таким образом, что получается смещение дорог относительно друг-друга. Либо дороги расходятся звездою, и тогда не понятно, где тут прямо, а где налево и направо.

В-третьих, круги настолько разнообразны, и конфигурации из бывают столь замысловаты, что водителю, не знакомому с их конфигурацией, достаточно сложно понять, что здесь и как.

А если сюда добавить разночтения в правилах, и индивидуальность в оформлении приоритета на перекрётсках, сдобрить всё это текущим плотным трафиком, то будет вообще ой.

Моё мнение, что злоупотреблять кругами не следует, а нужно их использовать в случаях, которые я обозначил в пункте "во-вторых".

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Re: Круговое движение (вокруг да около)
bayanist писал(а):
да нет, наверное этот вариант тоже может существовать, правилам вроде не противоречит

Зато противоречит ГОСТам. В которых всё расписано, какие знаки, как и где должны ставиться, какая линия разметки при каких условиях наносится.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 5 [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex[bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru