Текущее время: 09 апр, 2020, 1:13






 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Сообщение 21 окт, 2011, 14:09     Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностранцах
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15129
Изображения: 657
Откуда: Москва
Сегодня на сайт Верховной Рады загрузили Закон Украины от 22.09.2011 № 3773-VI "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства". Документ вступает в силу через два месяца со дня опубликования, есть время разобраться с нововведениями. Очень прошу помочь мне в этом, в последнее время не успеваю обрабатывать новости с обеих сторон границы, так часто они сыплются :(
Текст старого Закона с аналогичным названием здесь

Вот что удалось углядеть при первом прочтении нового Закона.

1. Совсем прямо прописали возможность отказа во въезде в страну при наличии неуплаченных штрафов. А вот в выезде на этом основании отказать по-прежнему не могут.
2. Отменена дурацкая норма предыдущего закона, согласно которой иностранцу можно было отказать во въезде в страну, если в предыдущий приезд он, цитирую "нарушил законодательство Украины". Теперь перечень причин для отказа вполне конкретный и закрытый.
3. Иностранцы с видом на жительство при въезде в / на Украину предъявляют и вид, и паспорт. Это не совсем нововведение, раньше то же самое было прописано в кабминовских Правилах въезда иностранцев в страну.
4. Обязанность подтвердить на границе достаточность финансов для пребывания в стране, похоже, распространена на всех иностранцев, а не только граждан тех государств, что упоминаются в перечне Кабмина (приложение 5 к этому документу). Россиян, по идее, это касаться не должно, у нас с Украиной заключено Соглашение о безвизовых поездках, по которому ничего такого не требуется.
5. Оставили только одну причину для сокращения срока пребывания иностранца в / на Украине: если у него больше нет оснований для временного пребывания в стране. Нарушения ПДД и прочая подобная мелочевка идут лесом! Ура! (о чём это я? см. здесь)
6. Обязать иностранца выехать из страны досрочно можно, только если он угрожает безопасности Украины или нарушил иммиграционное законодательство. Обычной административки тут нет, снова УРА!
7. Выдворить из страны можно лишь по решению суда.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 21 окт, 2011, 14:35     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 19.03.2009
Сообщения: 2655
Изображения: 4
Откуда: СССР
adybov писал(а):
1. Прямо прописали возможность отказа во въезде в страну при наличии неуплаченных штрафов.

Ждите новых разводов "Ой, а как же вы так в прошлый раз где-то там нарушили? Пустить не могу, а что и как в базе не написано".


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 21 окт, 2011, 14:43     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
adybov писал(а):
2. Иностранцы с видом на жительство при въезде в / на Украину предъявляют и вид, и паспорт (правда, не знаю, нововведение ли это)

Это было прописано в "Правилах въезда...", в Законе этого не было.

Просмотрел по диагонали, впечатление такое, что объединили старый Закон и "Правила въезда".



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 21 окт, 2011, 14:45     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15129
Изображения: 657
Откуда: Москва
vkforum писал(а):
Ждите новых разводов "Ой, а как же вы так в прошлый раз где-то там нарушили? Пустить не могу, а что и как в базе не написано"

Лечится требованием письменного отказа во въезде.

OK писал(а):
Просмотрел по диагонали, впечатление такое, что объединили старый Закон и "Правила въезда"

Не совсем. Вроде закончил смотреть, мысли в первом сообщении темы.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 21 окт, 2011, 16:48     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 19.03.2009
Сообщения: 2655
Изображения: 4
Откуда: СССР
Лечится, но те несколько случаев на форуме демонстрируют, что отказов никто не просит


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 21 окт, 2011, 16:59     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.09.2010
Сообщения: 408
Изображения: 0
Откуда: Москва
vkforum писал(а):
adybov писал(а):
1. Прямо прописали возможность отказа во въезде в страну при наличии неуплаченных штрафов.

Ждите новых разводов "Ой, а как же вы так в прошлый раз где-то там нарушили? Пустить не могу, а что и как в базе не написано".

Разводили и разводить будут не подготовленных и не знающих! И не важно по какому закону старому или новому, ибо большинство туристов ни тот ни другой не изучали. Здесь скорее интересно узнать заранее, когда появится объединённая база ДАЙцев и Погранцов!!! Вот тогда будет шухер!



_________________
Да не оскудеет рука дающего!
МалинА+servores=любовь!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 8:35     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 01.04.2009
Сообщения: 3723
Изображения: 4
Откуда: Люберцы
servores писал(а):
Здесь скорее интересно узнать заранее, когда появится объединённая база ДАЙцев и Погранцов!!!

в чем я глубоко сомневаюсь....



_________________
Хорошие мальчики попадают в РАЙ, плохие в Паттаю!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 9:52     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 02.08.2010
Сообщения: 11
Откуда: Москва
adybov писал(а):
1. Совсем прямо прописали возможность отказа во въезде в страну при наличии неуплаченных штрафов.

Хорошо, я согласен оплатить штраф, но...ГДЕ и КАК, ведь я еще не въехал на территорию Украины.
И даже если я оплачу сразу, достаточно показать квитанцию или ждать пока уберут из базы?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 9:59     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15129
Изображения: 657
Откуда: Москва
Yures, честно? Понятия не имею. Но подозреваю, что на границе вряд ли примут. А если примут, из базы вряд ли уберут. Это обычно делает тот, кто должника в базу внёс.
Вообще же, отказ во въезде из-за не уплаченного штрафа - пока голая теория. Единой базы как не было, так и нет.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 12:39     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6264
Откуда: Белгород
Yures писал(а):
Хорошо, я согласен оплатить штраф, но...ГДЕ и КАК, ведь я еще не въехал на территорию Украины.

А никак. Через 5 лет только. То же самое и касательно въезда украинцев в РФ, но там хотя бы через РБ можно попасть при большом желании.
Только отправлять или просить кого-то, чтобы он оплатил штраф на Украине, сходил в ГИС, чтобы те сняли запрет на въезд и отправили уведомление погранцам. В любом случае процедура на несколько месяцев.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 13:06     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15129
Изображения: 657
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
А никак. Через 5 лет только.

Хм. В новом законе о сроках запрета в этом случае вообще ничего не сказано. Это можно истолковать двояко:
- срок берётся с потолка;
- никакого срока нет, отказ - однократная процедура, устранив причины, можно попытаться въехать вновь.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 15:30     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
servores писал(а):
когда появится объединённая база ДАЙцев и Погранцов!!!

Никогда. Потому что тогда должна быть отдельная база участковых и погранцов, угро и погранцов и т.п.
База у погранцов есть и будет своя и одна. А попадать в неё будут как собственные данные, так и от СБУ, МВД и миграционной службы.
Цитата:
Статья 13 . Основания для запрета въезда иностранцев и лиц без гражданства в Украину
1. Въезд в Украину иностранцу или лицу без гражданства не разрешается:

(2) в интересах обеспечения национальной безопасности Украины или охраны общественного порядка;
...
(7) если во время предыдущего пребывания на территории Украины иностранец или лицо без гражданства не выполнили решение суда или органов государственной власти, уполномоченных налагать административные взыскания, или имеют другие не выполнены имущественные обязательства перед государством, физическими или юридическими лицами, включая связанные с предыдущим выдворением, в том числе по истечении срока запрета дальнейшего въезда в Украину.

2. При наличии оснований, указанных в абзацах втором и седьмом части первой настоящей статьи, сведения об иностранце или лице без гражданства вносятся в базу данных лиц, которым согласно законодательству Украины не разрешается въезд в Украину или временно ограничено право выезда из Украины.

3. Решение о запрете въезда в Украину принимается федеральным органом исполнительной власти, обеспечивающий реализацию государственной политики в сфере миграции, Службой безопасности Украины или органом охраны государственной границы.


Я думаю, сведения от СБУ в базу попадут быстро :wink: Как и от самих погранцов - поймали, оформили, выгнали, наложили запрет на 3 года и внесли в базу. Статья 14 пункт 2:
Цитата:
2. Иностранцы и лица без гражданства, в случае незаконного пересечения государственной границы Украины вне пунктов пропуска через государственную границу Украины, задерживаются и, в случае если нарушения законодательства Украины не предусматривает уголовной ответственности, возвращаются в страну предыдущего пребывания в установленном порядке.

Таким иностранцам и лицам без гражданства запрещается въезд в Украину сроком на три года. Сведения о них в порядке, установленном Кабинетом Министров Украины, вносятся в базу данных лиц, которым согласно законодательству Украины не разрешается въезд в Украину или временно ограничивается право выезда из Украины.
А вот по административным делам процесс может затянуться. Стартует он с момента, когда Постановление вступит в силу, но штраф в установленный срок не будет оплачен. А как будет работать механизм - непонятно. ДАИ будет обращаться к миграционщикам?



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 15:41     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 01.04.2009
Сообщения: 3723
Изображения: 4
Откуда: Люберцы
вот кормушка в ДАИ прикроется, представляете сколько станет не въездных............

чувствуется рука курортов Краснодарского края :D



_________________
Хорошие мальчики попадают в РАЙ, плохие в Паттаю!
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 15:43     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Yures писал(а):
Хорошо, я согласен оплатить штраф, но...ГДЕ и КАК

Если согласны, то почему сразу не оплатили? :wink:

Мораль: если выписано постановление и обжаловать его не собираетесь, то оплачивать его надо до выезда из Украины. Во избежание дальнейших неприятностей.

По поводу единой базы данных, недавно наткнулся на такое: система "Аркан"



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 15:46     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.07.2008
Сообщения: 23355
Изображения: 24
Откуда: Moscow
Да их должно быть вообще куча:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BD%D0%B8



_________________
Денис
-
Российские ученые проводят исследования, которые могут привести к результатам.
-
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 15:55     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6264
Откуда: Белгород
OK писал(а):
А как будет работать механизм - непонятно. ДАИ будет обращаться к миграционщикам?

ГАИшники не занимаются выколачиванием штрафов. Тем более сейчас, с отменой ТО, у них и рычагов влияния практически не осталось. Они тупо сливают все постановления в ГИС, причем часто оплаченные и отменённые в суде тоже, т.к. контролировать факт оплаты или отмены они не могут. А ГИС вполне вправе самостоятельно запретить въезд иностранцу, о чем уведомить погранцов.

Проблема в том, что чтобы постановление не попало в ГИС, нужно в течение 15 дней занести в отделение ГАИ оплаченную квитанцию, тогда они удалят штраф из своей базы. Это требование незаконно, но иначе ГАИ считает штраф не уплаченным, т.к. деньги идут не в ГАИ, а в бюджет, куда доступа у гайцев нет. А для иностранца это сложно или даже невыполнимо. В итоге легко попасть под запрет на въезд даже с честно оплаченным штрафом.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 16:03     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
А вот и ПРИКАЗ погранслужбы Украины "О порядке действий...", в котором расписывается, что делать, если обнаружен неплательщик штрафов :D



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 16:06     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Phoenix18 писал(а):
А ГИС вполне вправе самостоятельно запретить въезд иностранцу,

По новому Закону вряд ли.
Статья 13 пункт 3:
Цитата:
3. Рішення про заборону в'їзду в Україну приймається центральним органом виконавчої влади, що забезпечує реалізацію державної політики у сфері міграції, Службою безпеки України або органом охорони державного кордону.
ГИС в перечне нет :)



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 19:12     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети

С нами с: 22.09.2010
Сообщения: 199
Откуда: Харьков
К сожалению пока нет возможности подробно изучить новый закон, но бегло прочитав, обратил внимание на следующее:
Ст. 15. Радует, что изложили так:
Цитата:
1. В'їзд в Україну та виїзд з України здійснюється:
іноземців, які постійно проживають на території України, - за
паспортним документом та посвідкою на постійне проживання;

Т.е. убрали из правил:
Цитата:
за паспортним документом з відміткою згідно з додатком
1 про наявність дозволу на постійне проживання
та посвідки на
постійне проживання;

Теперь не будет спекуляций о необходимости загранпаспорта с штампом о постоянном проживании.

Только вот это еще не понял:
Цитата:
іноземців та осіб без громадянства, які перебувають у шлюбі з
громадянами України, - за паспортним документом та посвідкою на
тимчасове проживання;

Если иностранец пребывает в браке с гражданином Украины и живет за ее пределами, какая может быть посвидка на временное проживание?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 24 окт, 2011, 19:16     Re: Поправки замучили! Теперь новый Закон Украины об иностра
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 02.06.2011
Сообщения: 669
Изображения: 1
Откуда: Николаев-Москва
Phoenix18 писал(а):
Проблема в том, что чтобы постановление не попало в ГИС, нужно в течение 15 дней занести в отделение ГАИ оплаченную квитанцию, тогда они удалят штраф из своей базы. Это требование незаконно, но иначе ГАИ считает штраф не уплаченным, т.к. деньги идут не в ГАИ, а в бюджет, куда доступа у гайцев нет. А для иностранца это сложно или даже невыполнимо. В итоге легко попасть под запрет на въезд даже с честно оплаченным штрафом


Вот чего нарыл,может поможет кому,если на руках есть постанова
http://www.reyestr.court.gov.ua/



_________________
Уж лучше самому,чем вместе с кем попало
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [bot], Yandex[bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

cron


Размещение рекламы на сайте adybov.ru