adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
15.06.11 в Гоптовке задержали машину за травматик в барсетке http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=6070 |
Страница 4 из 10 |
Автор: | Варяг [ 21 июн, 2011, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке |
Phoenix18 писал(а): Зато на Украине похоже корочка не впечатлила - отогнали в правый ряд и вручили декларации. Я быстро оформился и уехал, а он всё сидел и пыхтел над декларациями - видимо деньги не взяли в силу той же корочки. Вы шипка заблуждаетесь в сём. лиц с "корочками", митники трясут больше всех, там "корочки" не фурычат, там другое хорошо работает. |
Автор: | /Alex/ [ 21 июн, 2011, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке |
Варяг писал(а): /Alex/ писал(а): Заметьте, пока они этого не делают. Да что вы говорите!? (с) С удовольствием почитаю. Давайте ссылку. |
Автор: | adybov [ 21 июн, 2011, 23:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке |
Просмотрел 26 страниц судебных решений по Харьковской области. В принципе на этом можно остановиться, картинка вроде сложилась. Постановления по смыслу можно условно разделить на три блока. Первый блок В пункте 5 - в чемоданах; - одежде; - обуви; - головном уборе; - личных вещах; - на теле. Барсетка вроде бы под это вполне подходит. Но читаем Постановление Пленума дальше: в пункте 15 написано, что при разграничении составов статьи 340 ТК Украины (недекларирование) и 352 ТК Украины (утаивание) нужно учитывать, что 340-я применяется тогда, когда человек не собирался припрятать предмет. В нашем случае так и было: таможеннику честно показали барсетку с пистолетом. Решения этого блока: - стражи границы обнаружили патрон калибра 9 мм в отделении в двери автомобиля. Суд - пакетик с марихуаной под лобовым стеклом. Опять же, умысла на тайное перемещение не было, 352-ой не бывать, наркоту отобрать, машину отдать ( - - Второй блок. Если человек сам не предъявил оружие или другой запрещенный предмет и при этом имущество было сокрыто от глаз таможенников любой преградой, то это само по себе свидетельствует о намерении утаить его. Однако, это не стоит конфискации машины, поскольку это несоразмерно с ценой утаённого (п. 18 - охотничий нож, газовый пистолет, да ещё охотничье ружьё (никак на войну собрался). 352-я, но суд - травматик в наборе автомобилиста + охотничий нож под сиденьем = штраф, машину и оружие вернуть владельцу. Текст постановления - нож в бардачке. Сроки вынесения постановления истекли, однако на конфискацию ножа они не распространяются. Машину отдать ( - винтовочные патроны в бардачке и газовый баллончик в отделении передней двери. Забрать патроны и баллончик, автомобиль вернуть ( - марихуана под сиденьем - конфисковать и уничтожить заразу, машину отдать ( - штык-нож стоимостью 20 гривен под сиденьем ( - спрятанные босоножки на сумму 22 000 грн.( - спрятанные под капотом травматик и пневматический пистолет стоимостью более 4000 грн.. Оружие отобрать, автомобиль отдать ( - спрятанный в куртке травматик: та же история ( Третий блок Всё отобрать. Но на просмотренных страницах столь жёсткое решение мне встретилось всего одно: Итак, аргументы защиты видятся следующими. Первый и самый главный. Фигуранты не утаивали пистолет от таможенного контроля, пытались внести в декларацию, но по наущению должностного лица не сделали этого. Состава 352-й нет (решения первого блока). Второй аргумент из решений второго же блока. Даже если допустить, что пистолет был утаён, его цена не соразмерна цене автомобиля. К тому же, спрятан пистолет был не в самой машине, а в барсетке, которая конструктивным элементом авто не является. Третий аргумент из В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт. А вот с пистолетом наверняка придётся проститься. Также могут оштрафовать и взыскать какие-нибудь расходы на экспертизу и хранение. P.S. Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. Некрасиво. Перед нами КОНКРЕТНАЯ ситуация, давайте решать именно её, а не злорадствовать и улюлюкать. |
Автор: | МАНЫК [ 21 июн, 2011, 23:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке |
adybov писал(а): Просмотрел 26 страниц судебных решений по Харьковской области. В принципе на этом можно остановиться, картинка вроде сложилась. Постановления по смыслу можно условно разделить на три блока. Первый блок В пункте 5 - в чемоданах; - одежде; - обуви; - головном уборе; - личных вещах; - на теле. Барсетка вроде бы под это вполне подходит. Но читаем Постановление Пленума дальше: в пункте 15 написано, что при разграничении составов статьей 340 ТК Украины (недекларирование) и 352 ТК Украины (утаивание) нужно учитывать, что 340-я применяется тогда, когда человек не собирался припрятать предмет. В нашем случае так и было: таможеннику честно показали барсетку с пистолетом. Решения этого блока: - стражи границы обнаружили патрон калибра 9 мм в отделении в двери автомобиля. Суд - пакетик с марихуаной под лобовым стеклом. Опять же, умысла на тайное перемещение не было, 352-ой не бывать, наркоту отобрать, машину отдать ( - - Второй блок. Если человек сам не предъявил оружие или другой запрещенный предмет и при этом имущество было сокрыто от глаз таможенников любой преградой, то это само по себе свидетельствует о намерении утаить его. Однако, это не стоит конфискации машины, поскольку это несоразмерно с ценой утаённого (п. 18 - охотничий нож, газовый пистолет, да ещё охотничье ружьё (никак на войну собрался). 352-я, но суд - травматик в наборе автомобилиста + охотничий нож под сиденьем = штраф, машину и оружие вернуть владельцу. Текст постановления - нож в бардачке. Сроки вынесения постановления истекли, однако на конфискацию ножа они не распространяются. Машину отдать ( - винтовочные патроны в бардачке и газовый баллончик в отделении передней двери. Забрать патроны и баллончик, автомобиль вернуть ( - марихуана под сиденьем - конфисковать и уничтожить заразу, машину отдать ( - штык-нож стоимостью 20 гривен под сиденьем ( - спрятанные босоножки на сумму 22 000 грн.( - спрятанные под капотом травматик и пневматический пистолет стоимостью более 4000 грн.. Оружие отобрать, автомобиль отдать ( - спрятанный в куртке травматик: та же история ( Третий блок Всё отобрать. Но на просмотренных страницах столь жёсткое решение мне встретилось всего одно: Итак, аргументы защиты видятся следующими. Первый и самый главный. Фигуранты не утаивали пистолет от таможенного контроля, пытались внести в декларацию, но по наущению должностного лица не сделали этого. Состава 352-й нет (решения первого блока). Второй аргумент из решений второго же блока. Даже если допустить, что пистолет был утаён, его цена не соразмерна цене автомобиля. К тому же, спрятан пистолет был не в самой машине, а в барсетке, которая конструктивным элементом авто не является. Третий аргумент из В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт. А вот с пистолетом наверняка придётся проститься. Также могут оштрафовать и взыскать какие-нибудь расходы на экспертизу и хранение. P.S. Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. Некрасиво. Перед нами КОНКРЕТНАЯ ситуация, давайте решать именно её, а не злорадствовать и улюлюкать. Огромное спасибо за поддержку. Я благодарна Вам за такую содержательную консультацию. |
Автор: | Варяг [ 22 июн, 2011, 0:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке |
adybov писал(а): В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт. P.S. Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. До кетацкого автомобиля может быть и нет В том то и суть, что в суде работают люди, а не роботы, и судьи может подспудно возникнуть неприязнь в обладателям дорогостоящего автомобиля. Законы по большому счету в двух странах пока что как дышло, как повернул так и вышло. Все думаю знают, что за аналогичные преступление у нас дают разные сроки. Так что вывод для меня здесь ясен, надо искать адвоката с "выходом" на суд где будет рассматриваться дело. |
Автор: | adybov [ 22 июн, 2011, 0:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
МАНЫК писал(а): Огромное спасибо за поддержку. Я благодарна Вам за такую содержательную консультацию Не за что. И тем не менее, в качестве оплаты за труд я бы взял Ваше обещание больше не платить за ускоренный проезд через границу. |
Автор: | Александр К [ 22 июн, 2011, 0:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
Можно еще вот эту тему почитать viewtopic.php?f=28&t=5778 |
Автор: | /Alex/ [ 22 июн, 2011, 0:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
/Alex/ писал(а): Поможет только адвокат. ...и Антон Дыбов. |
Автор: | adybov [ 22 июн, 2011, 6:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
Александр К писал(а): Можно еще вот эту тему почитать /Alex/ писал(а): ...и Антон Дыбов. |
Автор: | Варяг [ 22 июн, 2011, 7:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке |
Варяг писал(а): Хотя впрочем скину инфу коллегам в ХарькИв, пускай пакумекают, может чего путного и порешают, тем паче там среди них есть адвокаты профи. Ну вот первые ответы: Катаюсь через таможни и скажу что россиян развели как лохов, срубили палку (контрабанда). Мозгов уних нет совсем. Если проехали за деньги это полбеды. При возврате нужно было разобрать пистолет и везти частями или выбросить так дешевле. Нужно было указать в декларации травмат, а так они попали без шансов, могут и машину конфисковать. Выход только один решать с судьей. Хотя стоимость пистолета и стоимость машины не сопоставима. По идее должен быть штраф и конфискация пистолета. Но все зависит от судьи. Дело очень серьёзное,могут подвести под конфискацию машины,как средства контрабанды. |
Автор: | adybov [ 22 июн, 2011, 7:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
Очень авторитетно. Варяг, в изученной мной практике большинство людей, судя по маркам машин, явно были не в состоянии "порешать" с судьёй. Оправдали и так. Хватит нагнетать. |
Автор: | Варяг [ 22 июн, 2011, 8:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
adybov писал(а): Очень авторитетно. Варяг, в изученной мной судебной практике большинство людей, судя по маркам машин, явно были не в состоянии "порешать" с судьёй. Оправдали и так. Хватит нагнетать. Простите, а кто сейчас может что то сказать авторитетно? А судебную практику где в суде вменили контрабанду не пробывали изучать? Где не оправдали? Я тут заметьте не злорадствую, да и "порешать" с судьёй, замечу из своей уже практики, это не значит - тому "дать денег", если Вы поняли именно так. ну что же..... Есть такое понятие как и "человеческий фактор", вот его прежде всего и надо учитывать. Судья должен поступить согласно закона, но в любом законе есть "два пути", и какой судья выберет, не мне ни Вам сиё пока не известно, мы с Вами пока что можем только гадать и догадываться. Извините, как может показаться, за мой резкий тон. Вы здесь привыкли к другому... |
Автор: | adybov [ 22 июн, 2011, 8:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
Варяг писал(а): Простите, а кто сейчас может что то сказать авторитетно? Статистика судебных решений по Харьковской области вполне авторитетна. За последние три года отобрали машину один раз. Сколько раз вернули - посчитайте сами. Варяг писал(а): А судебную практику где в суде вменили контрабанду не пробывали изучать? Не пробовал. Зачем? Вменили 352-ю ТК Украины, причём тут контрабанда, являющаяся уголовным преступлением? Судья не имеет права переквалифицировать состав. И смотреть не буду. Варяг писал(а): да и "порешать" с судьёй, замечу из своей уже практики, это не значит - тому "дать денег" Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"? Судья рассматривает дело, как я могу с ним что-то решить? |
Автор: | aleksandr [ 22 июн, 2011, 8:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
adybov писал(а): Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"? Судья рассматривает дело, как я могу с ним что-то решить? Например, похитить детей, родственников... И всё же. А где про это можно почитать? adybov писал(а): ПОЧЕМУ добровольно, без акта досмотра, открывали бардачок, барсетку и т.п. Ладно, что уж теперь..
|
Автор: | Варяг [ 22 июн, 2011, 8:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
adybov писал(а): Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"? Каждый понимает по своему. Но да ладно проехали, надеюсь всё у фигурантов будет хорошо. |
Автор: | adybov [ 22 июн, 2011, 8:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
aleksandr писал(а): И всё же. А где про это можно почитать? Здесь например: viewtopic.php?f=2&t=5608 |
Автор: | Matvey [ 22 июн, 2011, 8:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
Я вот не понял с марихуаной. Ее уничтожили, машину вернули, а с владельцем авто что? Все подобные случаи обходятся без уголовного дела? |
Автор: | adybov [ 22 июн, 2011, 8:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
vkforum писал(а): Все подобные случаи обходятся без уголовного дела? Там обычно отказ в возбуждении оного упоминается. Объёмы не те. |
Автор: | den_s [ 22 июн, 2011, 8:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
А то, что вскрылся факт потаенного провоза оружия с России в Украину - этого уже никак не скроешь. Поймали-то на обратной стороне. Тут линию защиты, что пистолет достался в Украине смогут ли доказать... И получается факт нахождения оружия в Украине без разрешения, в общем много всего вскрывается-то при умелом прокуроре. |
Автор: | adybov [ 22 июн, 2011, 8:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс |
den_s писал(а): в общем много всего вскрывается-то при умелом прокуроре. Судья в любом случае будет рассматривать в контексте 352-й статьи ТК Украины и за эти рамки не выйдет. |
Страница 4 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |