21 июн, 2011, 23:25 Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
Phoenix18 писал(а):
Зато на Украине похоже корочка не впечатлила - отогнали в правый ряд и вручили декларации. Я быстро оформился и уехал, а он всё сидел и пыхтел над декларациями - видимо деньги не взяли в силу той же корочки.
Вы шипка заблуждаетесь в сём. лиц с "корочками", митники трясут больше всех, там "корочки" не фурычат, там другое хорошо работает.
_________________ - Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох!
/Alex/
21 июн, 2011, 23:37 Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
Варяг писал(а):
/Alex/ писал(а):
Заметьте, пока они этого не делают.
Да что вы говорите!? (с)
С удовольствием почитаю. Давайте ссылку.
adybov
21 июн, 2011, 23:37 Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Просмотрел 26 страниц судебных решений по Харьковской области. В принципе на этом можно остановиться, картинка вроде сложилась. Постановления по смыслу можно условно разделить на три блока.
Первый блок В пункте 5 Постановления Пленума Верховного суда Украины от 03.06.2005 N 8 говорится, что под использованием средств и способов, затрудняющих выявление предметов могут признаваться, в частности, утаивание их: - в чемоданах; - одежде; - обуви; - головном уборе; - личных вещах; - на теле. Барсетка вроде бы под это вполне подходит. Но читаем Постановление Пленума дальше: в пункте 15 написано, что при разграничении составов статьи 340 ТК Украины (недекларирование) и 352 ТК Украины (утаивание) нужно учитывать, что 340-я применяется тогда, когда человек не собирался припрятать предмет. В нашем случае так и было: таможеннику честно показали барсетку с пистолетом. Решения этого блока: - стражи границы обнаружили патрон калибра 9 мм в отделении в двери автомобиля. Суд постановил, что отделение открыто для просмотра, человек ничего не прятал и провезти патрон тайком не собирался. Итог: нет состава 352-й, отпустить на все четыре стороны вместе с машиной (и ещё постановление клон); - пакетик с марихуаной под лобовым стеклом. Опять же, умысла на тайное перемещение не было, 352-ой не бывать, наркоту отобрать, машину отдать (текст решения); - дело о патронах в отделении двери водителя. Человек их умышленно не прятал и ему светит только 339-я (нарушение правил прохождения "зелёного" коридора). Патроны конфисковать, взыскать расходы на экспертизу, автомобиль отдать. - дело о якобы забытом охотничьем ноже (умысла на утаивание нет, цена ножа мизерная, машину вернуть).
Второй блок. Если человек сам не предъявил оружие или другой запрещенный предмет и при этом имущество было сокрыто от глаз таможенников любой преградой, то это само по себе свидетельствует о намерении утаить его. Однако, это не стоит конфискации машины, поскольку это несоразмерно с ценой утаённого (п. 18 Постановления Пленума Верховного суда Украины N 8). Судьи этого "блока" штрафуют и конфискуют лишь оружие (а иногда не делают и этого). Решений второго блока поболе первого: - охотничий нож, газовый пистолет, да ещё охотничье ружьё (никак на войну собрался). 352-я, но суд постановил конфисковать только оружие (заморачиваться над тем, товары это или нет, судья не стал); - травматик в наборе автомобилиста + охотничий нож под сиденьем = штраф, машину и оружие вернуть владельцу. Текст постановления здесь; - нож в бардачке. Сроки вынесения постановления истекли, однако на конфискацию ножа они не распространяются. Машину отдать (текст); - винтовочные патроны в бардачке и газовый баллончик в отделении передней двери. Забрать патроны и баллончик, автомобиль вернуть (текст); - марихуана под сиденьем - конфисковать и уничтожить заразу, машину отдать (текст). - штык-нож стоимостью 20 гривен под сиденьем (текст); - спрятанные босоножки на сумму 22 000 грн.(текст); - спрятанные под капотом травматик и пневматический пистолет стоимостью более 4000 грн.. Оружие отобрать, автомобиль отдать (текст); - спрятанный в куртке травматик: та же история (текст).
Третий блок Всё отобрать. Но на просмотренных страницах столь жёсткое решение мне встретилось всего одно: дело о двух спрятанных обоймах и травматике под магнитолой. Машину долой.
Итак, аргументы защиты видятся следующими.
Первый и самый главный. Фигуранты не утаивали пистолет от таможенного контроля, пытались внести в декларацию, но по наущению должностного лица не сделали этого. Состава 352-й нет (решения первого блока).
Второй аргумент из решений второго же блока. Даже если допустить, что пистолет был утаён, его цена не соразмерна цене автомобиля. К тому же, спрятан пистолет был не в самой машине, а в барсетке, которая конструктивным элементом авто не является.
Третий аргумент из этого, единственного, в своём роде решения. Раз конопля - не товар, то и оружие - тоже. А что, сам прокурор сказал!
В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт. А вот с пистолетом наверняка придётся проститься. Также могут оштрафовать и взыскать какие-нибудь расходы на экспертизу и хранение.
P.S. Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. Некрасиво. Перед нами КОНКРЕТНАЯ ситуация, давайте решать именно её, а не злорадствовать и улюлюкать.
МАНЫК
21 июн, 2011, 23:58 Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
С нами с: 19.06.2011 Сообщения: 30
Откуда: Бронницы
adybov писал(а):
Просмотрел 26 страниц судебных решений по Харьковской области. В принципе на этом можно остановиться, картинка вроде сложилась. Постановления по смыслу можно условно разделить на три блока.
Первый блок В пункте 5 Постановления Пленума Верховного суда Украины от 03.06.2005 N 8 говорится, что под использованием средств и способов, затрудняющих выявление предметов могут признаваться, в частности, утаивание их: - в чемоданах; - одежде; - обуви; - головном уборе; - личных вещах; - на теле. Барсетка вроде бы под это вполне подходит. Но читаем Постановление Пленума дальше: в пункте 15 написано, что при разграничении составов статьей 340 ТК Украины (недекларирование) и 352 ТК Украины (утаивание) нужно учитывать, что 340-я применяется тогда, когда человек не собирался припрятать предмет. В нашем случае так и было: таможеннику честно показали барсетку с пистолетом. Решения этого блока: - стражи границы обнаружили патрон калибра 9 мм в отделении в двери автомобиля. Суд постановил, что отделение открыто для просмотра, человек ничего не прятал и провезти патрон тайком не собирался. Итог: нет состава 352-й, отпустить на все четыре стороны вместе с машиной (и ещё постановление клон); - пакетик с марихуаной под лобовым стеклом. Опять же, умысла на тайное перемещение не было, 352-ой не бывать, наркоту отобрать, машину отдать (текст решения); - дело о патронах в отделении двери водителя. Человек их умышленно не прятал и ему светит только 339-я (нарушение правил прохождения "зелёного" коридора). Патроны конфисковать, взыскать расходы на экспертизу, автомобиль отдать. - дело о якобы забытом охотничьем ноже (умысла на утаивание нет, цена ножа мизерная, машину вернуть).
Второй блок. Если человек сам не предъявил оружие или другой запрещенный предмет и при этом имущество было сокрыто от глаз таможенников любой преградой, то это само по себе свидетельствует о намерении утаить его. Однако, это не стоит конфискации машины, поскольку это несоразмерно с ценой утаённого (п. 18 Постановления Пленума Верховного суда Украины N 8). Судьи этого "блока" штрафуют и конфискуют лишь оружие (а иногда не делают и этого). Решений второго блока поболе первого: - охотничий нож, газовый пистолет, да ещё охотничье ружьё (никак на войну собрался). 352-я, но суд постановил конфисковать только оружие (заморачиваться над тем, товары это или нет, судья не стал); - травматик в наборе автомобилиста + охотничий нож под сиденьем = штраф, машину и оружие вернуть владельцу. Текст постановления здесь; - нож в бардачке. Сроки вынесения постановления истекли, однако на конфискацию ножа они не распространяются. Машину отдать (текст); - винтовочные патроны в бардачке и газовый баллончик в отделении передней двери. Забрать патроны и баллончик, автомобиль вернуть (текст); - марихуана под сиденьем - конфисковать и уничтожить заразу, машину отдать (текст). - штык-нож стоимостью 20 гривен под сиденьем (текст); - спрятанные босоножки на сумму 22 000 грн.(текст); - спрятанные под капотом травматик и пневматический пистолет стоимостью более 4000 грн.. Оружие отобрать, автомобиль отдать (текст); - спрятанный в куртке травматик: та же история (текст).
Третий блок Всё отобрать. Но на просмотренных страницах столь жёсткое решение мне встретилось всего одно: дело о двух спрятанных обоймах и травматике под магнитолой. Машину долой.
Итак, аргументы защиты видятся следующими.
Первый и самый главный. Фигуранты не утаивали пистолет от таможенного контроля, пытались внести в декларацию, но по наущению должностного лица не сделали этого. Состава 352-й нет (решения первого блока).
Второй аргумент из решений второго же блока. Даже если допустить, что пистолет был утаён, его цена не соразмерна цене автомобиля. К тому же, спрятан пистолет был не в самой машине, а в барсетке, которая конструктивным элементом авто не является.
Третий аргумент из этого, единственного, в своём роде решения. Раз конопля - не товар, то и оружие - тоже. А что, сам прокурор сказал!
В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт. А вот с пистолетом наверняка придётся проститься. Также могут оштрафовать и взыскать какие-нибудь расходы на экспертизу и хранение.
P.S. Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины. Некрасиво. Перед нами КОНКРЕТНАЯ ситуация, давайте решать именно её, а не злорадствовать и улюлюкать.
Огромное спасибо за поддержку. Я благодарна Вам за такую содержательную консультацию.
Варяг
22 июн, 2011, 0:00 Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
adybov писал(а):
В итоге, мне кажется, до конфискации машины не дойдёт.
P.S. Дамы и господа, во второй раз искренне прошу не отклоняться от сути темы. Уже дошли до классовой ненависти, замешанной на классе машины.
До кетацкого автомобиля может быть и нет
В том то и суть, что в суде работают люди, а не роботы, и судьи может подспудно возникнуть неприязнь в обладателям дорогостоящего автомобиля. Законы по большому счету в двух странах пока что как дышло, как повернул так и вышло. Все думаю знают, что за аналогичные преступление у нас дают разные сроки. Так что вывод для меня здесь ясен, надо искать адвоката с "выходом" на суд где будет рассматриваться дело.
_________________ - Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох!
adybov
22 июн, 2011, 0:05 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
МАНЫК писал(а):
Огромное спасибо за поддержку. Я благодарна Вам за такую содержательную консультацию
Не за что. И тем не менее, в качестве оплаты за труд я бы взял Ваше обещание больше не платить за ускоренный проезд через границу.
Александр К
22 июн, 2011, 0:16 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 13.11.2008 Сообщения: 4023 Изображения: 10
Откуда: Москва-Белгород-Днепропетровск
22 июн, 2011, 0:20 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 05.06.2008 Сообщения: 2155 Изображения: 2
Откуда: Москва - Феодосiя
/Alex/ писал(а):
Поможет только адвокат.
...и Антон Дыбов.
adybov
22 июн, 2011, 6:31 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Александр К писал(а):
Можно еще вот эту тему почитать
/Alex/ писал(а):
...и Антон Дыбов.
Варяг
22 июн, 2011, 7:44 Re: Прошу помощи или совет. Беспредел на Гоптовке
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
Варяг писал(а):
Хотя впрочем скину инфу коллегам в ХарькИв, пускай пакумекают, может чего путного и порешают, тем паче там среди них есть адвокаты профи.
Ну вот первые ответы:
Катаюсь через таможни и скажу что россиян развели как лохов, срубили палку (контрабанда). Мозгов уних нет совсем. Если проехали за деньги это полбеды. При возврате нужно было разобрать пистолет и везти частями или выбросить так дешевле. Нужно было указать в декларации травмат, а так они попали без шансов, могут и машину конфисковать.
Выход только один решать с судьей. Хотя стоимость пистолета и стоимость машины не сопоставима. По идее должен быть штраф и конфискация пистолета. Но все зависит от судьи.
Дело очень серьёзное,могут подвести под конфискацию машины,как средства контрабанды.
_________________ - Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох!
adybov
22 июн, 2011, 7:51 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Очень авторитетно. Варяг, в изученной мной практике большинство людей, судя по маркам машин, явно были не в состоянии "порешать" с судьёй. Оправдали и так. Хватит нагнетать.
Варяг
22 июн, 2011, 8:07 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
adybov писал(а):
Очень авторитетно. Варяг, в изученной мной судебной практике большинство людей, судя по маркам машин, явно были не в состоянии "порешать" с судьёй. Оправдали и так. Хватит нагнетать.
Простите, а кто сейчас может что то сказать авторитетно? А судебную практику где в суде вменили контрабанду не пробывали изучать? Где не оправдали? Я тут заметьте не злорадствую, да и "порешать" с судьёй, замечу из своей уже практики, это не значит - тому "дать денег", если Вы поняли именно так. ну что же..... Есть такое понятие как и "человеческий фактор", вот его прежде всего и надо учитывать. Судья должен поступить согласно закона, но в любом законе есть "два пути", и какой судья выберет, не мне ни Вам сиё пока не известно, мы с Вами пока что можем только гадать и догадываться.
Извините, как может показаться, за мой резкий тон. Вы здесь привыкли к другому...
_________________ - Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох!
adybov
22 июн, 2011, 8:14 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
Варяг писал(а):
Простите, а кто сейчас может что то сказать авторитетно?
Статистика судебных решений по Харьковской области вполне авторитетна. За последние три года отобрали машину один раз. Сколько раз вернули - посчитайте сами.
Варяг писал(а):
А судебную практику где в суде вменили контрабанду не пробывали изучать?
Не пробовал. Зачем? Вменили 352-ю ТК Украины, причём тут контрабанда, являющаяся уголовным преступлением? Судья не имеет права переквалифицировать состав. И смотреть не буду.
Варяг писал(а):
да и "порешать" с судьёй, замечу из своей уже практики, это не значит - тому "дать денег"
Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"? Судья рассматривает дело, как я могу с ним что-то решить?
aleksandr
22 июн, 2011, 8:22 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 31.03.2010 Сообщения: 323
Откуда: Санкт-Петербург
adybov писал(а):
Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"? Судья рассматривает дело, как я могу с ним что-то решить?
Например, похитить детей, родственников...
И всё же. А где про это можно почитать?
adybov писал(а):
ПОЧЕМУ добровольно, без акта досмотра, открывали бардачок, барсетку и т.п. Ладно, что уж теперь..
Варяг
22 июн, 2011, 8:26 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 26.05.2010 Сообщения: 446
Откуда: Вобля (река в Рязанской обл.)
adybov писал(а):
Хм, а как ещё можно понять фразу "решать с судьёй"?
Каждый понимает по своему. Но да ладно проехали, надеюсь всё у фигурантов будет хорошо.
_________________ - Мааам, купи мне рыбок... - Каких рыбок, у тебя еще хомячок не сдох!
adybov
22 июн, 2011, 8:28 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
22 июн, 2011, 8:34 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 19.03.2009 Сообщения: 2751 Изображения: 4
Откуда: СССР
Я вот не понял с марихуаной. Ее уничтожили, машину вернули, а с владельцем авто что? Все подобные случаи обходятся без уголовного дела?
adybov
22 июн, 2011, 8:44 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
vkforum писал(а):
Все подобные случаи обходятся без уголовного дела?
Там обычно отказ в возбуждении оного упоминается. Объёмы не те.
den_s
22 июн, 2011, 8:54 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 09.07.2008 Сообщения: 23836 Изображения: 24
Откуда: Moscow
А то, что вскрылся факт потаенного провоза оружия с России в Украину - этого уже никак не скроешь. Поймали-то на обратной стороне. Тут линию защиты, что пистолет достался в Украине смогут ли доказать... И получается факт нахождения оружия в Украине без разрешения, в общем много всего вскрывается-то при умелом прокуроре.
Последний раз редактировалось den_s 22 июн, 2011, 8:58, всего редактировалось 1 раз.
_________________ Денис - Эти там, те тут, а тех до сих пор никто ни разу. (C) ЧВС -
adybov
22 июн, 2011, 8:57 Re: Помогите:в Гоптовке задержали машину за травматик в барс
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
den_s писал(а):
в общем много всего вскрывается-то при умелом прокуроре.
Судья в любом случае будет рассматривать в контексте 352-й статьи ТК Украины и за эти рамки не выйдет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения