adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Встречка. Нужен совет.
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5906		 Страница 4 из 5
Автор:  Captain [ 08 июн, 2011, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
lovecudachi писал(а):
Раньше сядешь - раньше выйдешь

В натуре.

denis1009 писал(а):
просьба поподробнее все рассказать.

Дорога Киров-Н.Новгород, 107 км (не 207, как сначала написал). Семеновский район.
ХЗ где этот 107 км. На Гугле уже не найду.

На 107 км стоит знак обгон запрещен. На 109-м ДПС. Собственно и всё. Перекрестков там не было. Разметки тоже. Снимали Визиром.

Пообщался сегодня с юристом. Сказал, что скорее всего дело тухлое. Если только в документах накосячат.
Автор:  Sergmi16 [ 08 июн, 2011, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
ОК,
я в целом разделяю вашу точку зрения по данной теме, но зуб даю, что Вы перегибаете с определением автоматического режима.
Замерить скорость, поймать в объектив и щелкнуть фото, наложив данные о скорости - вот работа в автоматическом режиме, когда никто не вмешивается в процесс фиксации.
Дальнейшая передача данных, формирование постановления, запечатывание в конверт и пр. уже никак не влияет на назначение прибора работать/фиксировать в атоматическои режиме.
Как раз "тренога" КРИС-П фиксирует в автоматическом режиме.
В постановлении по почте так и написано: зафиксировано КРИС-П, тех. средством, с фунцкцией фото, работающим в автоматическом режиме.
Автор:  OK [ 09 июн, 2011, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Sergmi16 писал(а):
зуб даю, что Вы перегибаете с определением автоматического режима.

Ну почему же сразу "перегибаю"? :) Просто изобразил ситуацию в идеале, так, как должно быть. А то, что широчайшие возможности приборов используются очень узко, - так и микроскопом можно гвозди забивать. :D Интеллектуальный уровень пользователей не дотягивает :wink:

На сайте производителя предлагают приборы для фиксации нарушений правил парковки в автоматическом режиме :shock: :D Во как! Это вам не просто
Sergmi16 писал(а):
Замерить скорость, поймать в объектив и щелкнуть фото, наложив данные о скорости
:D
Автор:  oblako [ 09 июн, 2011, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
denis1009 писал(а):
Captain
Ну если видео, то уже не должно быть лишения, тк:
Цитата:
Часть 4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направления, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев, а в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи - наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей


Captain писал(а):
В протоколе написал "С нарушением не согласен. Разметка отсутствует. Прошу рассмотреть дело по месту жительства".

Разметки нет, но знак то был!
Captain писал(а):
Мент (гад!) упорно доказывал. что суд будет исключительно в г. Бор и мои просьбы им побоку.

Ну щас! Интересно на каком основании они будут отклонять ходатайство.


Опять я везде опоздал!
denis1009 при всем моём УВАЖЕНИИ к Вам прошу прояснить, Вы что реально думаете что в этом государстве правительство заботится о народе? Дополнение к статье 12.15.4, в части касающейся автоматической фиксации, принималось исключительно с целью пополнения бюджета, но никак не с целью заботы об автомобилистах. Это СМИ преподнесли эту новость как смягчение наказания. На самом деле ИМХО ставить камеры и отбирать права не получается т.к. по аналогии с нарушением скоросного режима если камера фиксирует +59 то штраф, а если +61 то повезло. Да и нерентабельно получается раставлять везде камеры и отбирать права.
Что касается топикстартера, я думаю что такие вопросы нужно задавать на профильных форумах, типа ГАИ.РУ да и если спрашиваете выкладывайте доки, а так знак был, разметки нет, ПИДРы видели маневр и наверно все записали на видео, но я с ними так поругался, что и даже не удосужился посмотреть. Из того что есть, ходить Вам пешком, если осознаете свою вину и пообещаете что больше не в жизнь то 4 месяца, если нет то 6. Кстати ПИДРам даже видео не понадобится, рапорта и протокола со схемой вполне достаточно.
Меня вот лично смущает отсутствие разметки, кстати они Вам в протоколе кроме нарушения знака 3.20 что написали? Я бы запросил у дорожников схемы этого участка и со свидетелями сфоткал бы участок дороги (тока если реально разметки нет) ИМХО выходит если знак есть, а разметки нет то нарушение требований знака, или я ошибаюсь?
Адвокат за 15 - 30 тыс не панацея, лучше на эти деньги обувь купить удобную.
P.S. Отсканируйте, доки какие есть и на http://www.gai.ru/conference/ там народ квалифицированный собрался, флудят правда время от времени но и помогают.
Автор:  JapanGorodovoy [ 09 июн, 2011, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
На сайт Виктора Травина полезно сходить.
http://www.pravorulya.com/index.php?opt ... ery=list,1

Там из таких заковыристых проблем порой вытягивают - только диву даёшся.....
Автор:  Александр К [ 10 июн, 2011, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Здесь: http://gibddmoscow.ru/warrant/ эта ситуация однозначна.
Автор:  OK [ 10 июн, 2011, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Не удержался :)
oblako писал(а):
Дополнение к статье 12.15.4, в части касающейся автоматической фиксации, принималось исключительно с целью пополнения бюджета, но никак не с целью заботы об автомобилистах. Это СМИ преподнесли эту новость как смягчение наказания.

Вы это серьёзно? При чём здесь забота, смягчение и наполнение? Почему бы тогда совсем не убрать лишение и не ввести штраф в 10 000? Во бюджет бы наполнился! Всё предельно утилитарно и прагматично.

Если внимательно прочитать главу 12 КоАП РФ, то можно обнаружить, что часть 4 статьи 12.15. единственная, которая устанавливает безальтернативный вид административного наказания - лишение специального права, предоставленного физическому лицу. И если при "ручном" способе фиксации данного нарушения с определением виновного лица проблем нет - лицо налицо (каламбурчик получился :D ), сидит за рулём, то при автоматическом способе фиксации виновным, согласно статье 2.6.1., считается собственник (владелец) ТС. А он может и не иметь такого специального права. Чего же его тогда лишать? Коллизия, однако :) Вот и придумали законодатели, надо отдать им должное - не дураки, способ никого не оставить безнаказанным.
oblako писал(а):
На самом деле ИМХО ставить камеры и отбирать права не получается т.к. по аналогии с нарушением скоросного режима если камера фиксирует +59 то штраф, а если +61 то повезло.

Не понял совсем, что Вы этим сказать хотели. Кому повезло, если камера фиксирует +61? Хоть +180 зафиксирует - всё равно штраф 2500 р. При автоматической фиксации лишения нет и быть не может.
Автор:  oblako [ 10 июн, 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
SLAVIk писал(а):
oblako писал(а):
ИМХО выходит если знак есть, а разметки нет то нарушение требований знака, или я ошибаюсь?

почитайте ППД и КОАП, чтобы развеять свою уверенность в нарушении требования знака


А по конкретней никак, хотя спасибо за совет,теперь хоть знаю к кому обращаться.
Автор:  oblako [ 10 июн, 2011, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
OK писал(а):
Не удержался :)
oblako писал(а):
Дополнение к статье 12.15.4, в части касающейся автоматической фиксации, принималось исключительно с целью пополнения бюджета, но никак не с целью заботы об автомобилистах. Это СМИ преподнесли эту новость как смягчение наказания.

Вы это серьёзно? При чём здесь забота, смягчение и наполнение? Почему бы тогда совсем не убрать лишение и не ввести штраф в 10 000? Во бюджет бы наполнился! Всё предельно утилитарно и прагматично.

Не понял совсем, что Вы этим сказать хотели. Кому повезло, если камера фиксирует +61? Хоть +180 зафиксирует - всё равно штраф 2500 р. При автоматической фиксации лишения нет и быть не может.


А почему не 20 000 руб., я лично за 20 000руб., а то получается стоимость прав всегото 5 000руб. несолидно.
Про специальное право не понял, ну да ладно.
Про 61 км, гдето читал, скорее всего Вы и правы!
Автор:  OK [ 10 июн, 2011, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
oblako писал(а):
Про специальное право не понял, ну да ладно.
Про 61 км, гдето читал, скорее всего Вы и правы!

"У-у-у, как всё запущено!" (с) Доктор Шац.
oblako
Давайте я не буду ничего отвечать, а Вы ничего комментировать в этой теме, пока не прочитаете Кодекс об административных правонарушениях РФ и не разберётесь, что есть "специальное право" и какое отношение оно имеет к водителям транспортных средств. Договорились?
Автор:  oblako [ 10 июн, 2011, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Договорились!
По крайней мере я рад или даже горд, что Вы все знаете!
А Кодекс можете даже выучить наизусть, это будет только + Вам. Совсем не обязательно знать как делают колбасу чтобы её есть, непомню кто сказал :twisted: .
Так вот мне лично худо бедно хватает знаний ПДД!
P.S. Теперь договорились :-D
Автор:  oblako [ 10 июн, 2011, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Про картинки, это конечно супер но нифига не панацея, у нас под домом в МАскве, разворот и не смотря на картинки ПИДРы после того как народ 10 лет ездил повадились хлопать всех за встречку, ЖЕСТЬ, из 10 машин 8 разворачиваются по маленькому радиусу, первое время аварии ежедневно, Страдальцы разворачиваются по большому радиусу, а те кто не в теме по маленькому, + те кто выезжают на большой радиус с левым поворотником вдруг останавливаются и тут им в Ж приеэжают торопыги которые фигеют от такого разворота. Сначала ПИДРы стояли в стороне и хлопали всех как на конвеере ценник от 500руб., потом видать народ начал жаловаться, так они вокруг района стали кататься и выхватывали нарушителей с лета так сказать. Сейчас, спасибо разметка появилась и все вроде как понятно стало.
Про картинку, там нарисованна дорога и обгоняемое авто едет строго посредине "вертуальной" полосы, а если представить, что это авто сместилось вправо до обочины и обгоняя его топикстартер не выезжает на встречку, а продолжает двигаться по своей полосе, то тупо опережение?
Да и как мне понять, на глазок, две там полосы или три?
Автор:  Captain [ 14 июн, 2011, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Во народ разошелся...

По теме. Пришла бумажка из того суда, что направляют дело по месту жительства. Ничего дополнительно на эту писать не пришлось.

oblako писал(а):
кстати они Вам в протоколе кроме нарушения знака 3.20 что написали? Я бы запросил у дорожников схемы этого участка и со свидетелями сфоткал бы участок дороги (тока если реально разметки нет) ИМХО выходит если знак есть, а разметки нет то нарушение требований знака, или я ошибаюсь?
То, что разметки нет, на кино хорошо видно.
Вменили именно обгон в зоне знака 3.20. Но клиенту (мне) это не поможет, поскольку есть бумажка Верховного суда (не то 2008 года, не то от 2009), на голубом глазу приравнивающая такой обгон к выезду на полосу встречного движения. Вот такое у нас правовое государство.

oblako писал(а):
Адвокат за 15 - 30 тыс не панацея, лучше на эти деньги обувь купить удобную.

Согласен.
30 тыщ платить не собираюсь.
Юрист знакомый есть - советом поможет. А если толку и не будет, то особых проблем из-за отсутствия прав вроде не намечается.
Автор:  Mityai [ 14 июн, 2011, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
oblako наслушавшись ужасов про "разворот по малому радиусу" пытался развернуться по большому. создал кучу аварийных ситуаций, практически парализовал встречное движение, испортил карму. теперь разворачиваюсь только по малому.
Captain писал(а):
Вменили именно обгон в зоне знака 3.20. Но клиенту (мне) это не поможет, поскольку есть бумажка Верховного суда (не то 2008 года, не то от 2009), на голубом глазу приравнивающая такой обгон к выезду на полосу встречного движения. Вот такое у нас правовое государство.

у нас провозглашено верховенство знаков над разметкой, в спорных ситуациях. и по зомбоящику об этом долго говорили.
Автор:  автоинструктор [ 22 июл, 2011, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Господа!Всем на всякий случай на будующее.Не дай бог попадаете под лишенческую статью-не надо писать ходатойство о рассмотрении по месту жительства-пишите о рассмотрении по месту регистрации транспортного средства!Право на это вы имеете,а разница в том,что пересылка документов по месту жительства прерывает течение срока для рассмотрения(в суде -3 месяца),а по месту учета т.с. - НЕ прерывает,и зачастую суды не успевают уложиться в эти 3 месяца с момента нарушения- дело закрывается! :)
Автор:  Манана [ 23 июл, 2011, 0:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
Так вроде как отменили по месту регистрации т/с, осталось только по месту жительства. Или я ошибаюсь? :shock:
Автор:  VeTaL_TuLa [ 23 июл, 2011, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Встречка. Нужен совет.
автоинструктор писал(а):
Господа!Всем на всякий случай на будующее.Не дай бог попадаете под лишенческую статью-не надо писать ходатойство о рассмотрении по месту жительства-пишите о рассмотрении по месту регистрации транспортного средства!Право на это вы имеете,а разница в том,что пересылка документов по месту жительства прерывает течение срока для рассмотрения(в суде -3 месяца),а по месту учета т.с. - НЕ прерывает,и зачастую суды не успевают уложиться в эти 3 месяца с момента нарушения- дело закрывается! :)


Поэтому такое ходатайство и отменили ....
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/