Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания?

adybov

kashenko писал(а):

А что мешает в протоколе написать: требуется переводчик для участия в деле и юридическкая помощь?

Тоже вариант.

kashenko писал(а):

А запрет на въезд вправе наложить только суд, или я не прав?

К сожалению, нет.

ales

kashenko писал(а):

ales писал(а):

это такая же ошибка, как и ничего не подписывать, постановление всё-равно выносится на месте, просто в случае не согласия еще дополнительно составляется протокол

А что мешает в протоколе написать: требуется переводчик для участия в деле и юридическкая помощь? По протоколу с такимим ходатайствами постановление вынести нельзя.

на основании чего Вы решили, что нельзя вынести постановления с такими ходатайствами?
написать ничего не мешает, вот только не забывайте, что сначала выносится постановление, а в случае несогласия с ним, составляется протокол

adybov

ales писал(а):

на основании чего Вы решили, что нельзя вынести постановления с такими ходатайствами?

Статья 268 КоАП Украины и Решение Конституционного суда Украины от 16.11.2000 N 13-рп/2000. Лицо, привлекаемое к ответственности, имеет безусловное право на защитника и переводчика. Следовательно, пока эти права не реализованы, рассмотрение дела незаконно.

ales писал(а):

вот только не забывайте, что сначала выносится постановление, а в случае несогласия с ним, составляется протокол

Это что за нововведение такое?

Протокол всегда предшествует постановлению. Смотрим статьи 254, 258, 279, 283 КоАП Украины.

ales

adybov писал(а):

ales писал(а):

на основании чего Вы решили, что нельзя вынести постановления с такими ходатайствами?

Статья 268 КоАП Украины и Решение Конституционного суда Украины от 16.11.2000 N 13-рп/2000. Лицо, привлекаемое к ответственности, имеет безусловное право на защитника и переводчика. Следовательно, пока эти права не реализованы, рассмотрение дела незаконно.

имеет, никто не спорит, что запрещает вынести постановление?
решение суда там, кстати, вообще не об этом, в нем признаются неконституционными, действовавшие на тот момент, отдельные части отдельных статей разных кодексов

adybov писал(а):

ales писал(а):

вот только не забывайте, что сначала выносится постановление, а в случае несогласия с ним, составляется протокол

Это что за нововведение такое?

Протокол всегда предшествует постановлению. Смотрим статьи 254, 258, 279, 283 КоАП Украины.

ну да, нам актуальна тут именно 258ая
Стаття 258. Випадки, коли протокол про адміністративне правопорушення не складається
Якщо під час складання постанови у справі про адміністративне
правопорушення особа оспорить допущене порушення і адміністративне
стягнення, що на неї накладається, то уповноважена посадова особа
зобов'язана скласти протокол про адміністративне правопорушення
відповідно до вимог статті 256 цього Кодексу, крім випадків
притягнення особи до адміністративної відповідальності за вчинення
адміністративного правопорушення, передбаченого статтею 185-3
цього Кодексу. Цей протокол є додатком до постанови у справі про
адміністративне правопорушення.

Захарыч

Похоже в николаевской области объявили террор.

метеор

Захарыч писал(а):

Похоже в николаевской области объявили террор.

Да классная штука этот регистратор, выгонят теперь этого парнишу, щоб знав!

А Николаев ваще депрессивный городок : раньше корабли там строили, а теперь там полная ж..а.

adybov

ales писал(а):

что запрещает вынести постановление?

Как что? Нереализованное право на переводчика и защитника. Зачем прописывать эти права, если ими нельзя воспользоваться? Или Вы хотите сказать, что и в уголовном деле можно обвиняемого без адвоката оставить?

ales писал(а):

ну да, нам актуальна тут именно 258ая

Э, нет. Там о случае, когда несогласие заявляется ВО ВРЕМЯ оформления постановления, а не ДО этого.

Захарыч

Николаев ч.2

Захарыч

Часть 3

adybov

Захарыч, тема всё же не о том.

Захарыч

adybov
Прошу прощения, я про Николаев.

AlexR69

adybov, тема получилась живой и актуальной.

на второй странице я выразил свое мнение, относительно того, что "паспорт и миграционка - развод".
прочитал закон "О милиции" Украины, свой не просто читал, а еще и изучал

, ничего принципиально
нового не узнал.
подскажите пожалуйста документ(ы), в котором написано, что иностранный гражданин,
находясь не территории Украины обязан постоянно носить с собой паспорт и документ,
подтверждающий законность пребывания. не "иметь", а "носить с собой".
и в отношении граждан Украины в России аналогичная просьба.

Штопор

AlexR69 писал(а):

подскажите пожалуйста документ(ы), в котором написано, что иностранный гражданин,
находясь не территории Украины обязан постоянно носить с собой паспорт и документ,
подтверждающий законность пребывания.

Ну это уж вообще игра в догонялки с бешенной собакой. Если повезёт и она Вас догонит, то Вы выиграете три часа админзадержания для выяснения личности.

adybov

AlexR69, это называется "теоретизировать". Вашему праву не носить паспорт противостоит право милиционера проверить законность Вашего пребывания в / на Украине. Вы вот как это без паспорта доказывать собираетесь?
На Россию прошу разговор не переводить, нам бы с Украиной разобраться.

ales

adybov писал(а):

ales писал(а):

что запрещает вынести постановление?

Как что? Нереализованное право на переводчика и защитника. Зачем прописывать эти права, если ими нельзя воспользоваться? Или Вы хотите сказать, что и в уголовном деле можно обвиняемого без адвоката оставить?

ales писал(а):

ну да, нам актуальна тут именно 258ая

Э, нет. Там о случае, когда несогласие заявляется ВО ВРЕМЯ оформления постановления, а не ДО этого.

ясно

процедура в данном случае такая:
нарушение пдд
на месте нарушения рассмотрение админдела, уполномоченным на это лицом - инспектором гаи(если не лишенческие статьи)
вынесение постановления, также на месте нарушения согласно ст. 285
Стаття 285. Оголошення постанови по справі про адміністративне правопорушення і вручення копії постанови
Постанова оголошується негайно після закінчення розгляду справи.
У випадках, передбачених статтею 258 цього Кодексу, копія постанови уповноваженої посадової особи у справі про адміністративне правопорушення вручається особі, щодо якої її винесено, на місці вчинення правопорушення.

вот тут и включается ст.258:
если с постановой согласен - забираешь и оплачиваешь
если с постановой не согласен - этим же инспектором, на месте, составляется протокол, который является додатком к уже выписанной постанове.

а в случае, когда за нарушение предусмотрено лишение и рассмотрение такого админдела входит в компетенцию суда, именно в данном случае составляется протокол и согласно ст.257 надсилається органові (посадовій особі), уповноваженому розглядати справу про адміністративне правопорушення, т.е. в суд.

OK

ales писал(а):

Вы никак не хотите понять, что искать пошаговую инструкцию нужно у соответствующих ведомств, МВД, МИДе, Гостаможслужбе, а Кабмин свое дело сделал - он определил порядок - кто есть инициатор подачи и кто принимает решение

ales, я ещё раз категорически с Вами не соглашусь

Постановление Кабмина от 29.12.1995 № 1074 "Про Правила в'їзду іноземців..." не определяет порядок принятия Решения о сокращении срока пребывания. Об этом написано в самих Правилах:

Цитата:

Загальні положення
1. Ці Правила визначають порядок:
в'їзду в Україну, виїзду з України і транзитного проїзду через її територію іноземців та осіб без громадянства (іноземців та осіб без громадянства);
оформлення документів іноземцям та особам без громадянства на право перебування в Україні;
пересування іноземців та осіб без громадянства по території України і вибору ними місця проживання в Україні;
відповідальності іноземців та осіб без громадянства, юридичних і фізичних осіб, які їх приймають чи надають їм послуги, за порушення законодавства України.

Для понимания разницы посмотрите Постановление Кабмина от 26.12.2002 № 1983 Вот там пошагово расписано кто и что должен делать и даже размер фотографий указан

Цитата:

1. Цей Порядок визначає процедуру провадження за заявами про надання дозволу на імміграцію іноземцям та особам без громадянства, які іммігрують в Україну (далі - іммігранти), поданнями про його скасування та виконання прийнятих рішень (далі - провадження у справах з питань імміграції), а також компетенцію центральних органів виконавчої влади та підпорядкованих їм органів, які забезпечують виконання законодавства про імміграцію.

Цитата:

1. Цей Порядок визначає механізм видачі посвідки на постійне проживання (далі - посвідка) іноземцям та особам без громадянства, які іммігрували в Україну (далі - іммігранти), ведення обліку посвідок і забезпечення зберігання їх бланків.

И никаких отсылов в соответствующие ведомства! Потому что Закон Про імміграцію чётко определил:

Цитата:

Стаття 5. Повноваження Кабінету Міністрів України
Кабінет Міністрів України:
1) визначає порядок формування квоти імміграції і встановлює квоту імміграції на кожний календарний рік;
2) визначає порядок провадження за заявами про надання дозволів на імміграцію і поданнями про скасування дозволів на імміграцію та виконання прийнятих рішень;
3) затверджує зразок посвідки на постійне проживання, правила та порядок її оформлення і видачі.

Следовательно, если в Законе "Про правовий статус іноземців..." написано

Цитата:

Порядок прийняття рішення про скорочення терміну тимчасового перебування іноземця та особи без громадянства в Україні визначається Кабінетом Міністрів України.

то должно быть соответствующее Постановление Кабмина, в котором должен быть расписан этот самый порядок.

ales

OK писал(а):

ales, я ещё раз категорически с Вами не соглашусь

а я с Вами соглашусь

будем ждать появления аналогичного постановления с Порядком

OK

ales писал(а):

OK писал(а):

ales, я ещё раз категорически с Вами не соглашусь

а я с Вами соглашусь

будем ждать появления аналогичного постановления с Порядком

AXELA

adybov
В свете данного обсуждения и отсутствия (пока) четкого Порядка...
А теперь что ответим на вопрос из http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=5662?
Цитата:
Папа, мама - есть и общегражданские (внутренние), и загран- паспорта;
Дочь 19 лет - только общегражданский (загран кончился и нет времени делать новый);
Сыновья 4 и 5 лет - есть собственные загран.паспорта (новые, на 10 лет) и СвоРожд со штампом о гражданстве.

Кому с каким документом пересекать границу в Нех-Гоп?

Права есть только у папы.

adybov

AXELA, не очень понял, как это обсуждение может повлиять на ту ветку.

Иностранцы-нарушители ПДД Украины, не уйдут от наказания?

Кто сейчас на конференции