adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Может ли СДПС проверять регистрацию? http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4642 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | yegor [ 24 июн, 2008, 21:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
нас всегда учили, что самое главное в этом всем Время!!! с момента остановки до внесения твоего рапорта в книгу дежурного РОВД... |
Автор: | VP_Son [ 25 июн, 2008, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
НП писал(а): Я, например, находясь за рулем заезжаю на газон. Проходящий мимо сотрудник милиции, пусть это будет ИДПС, делает мне внушение и просит предъявить документы для проверки. Стандартная процедура. И тут оказывается что документы у меня отсутствуют/не в порядке adybov писал(а): Я говорю о том, что транспортировке в кутузку предшествует составление протокола об административном задержании. И только если бланка нет, можно доставить без него.
Не согласен я. Для начала процитирую ст. 260 КоАПП: "У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів." Теперь разберём Вашу ситуацию. Вводные. 1) Вы водитель, управляющий ТС. 2) Нарушили ПДД 3) Вас "поймал" ИДПС Ситуация полностью описана в ЗУ "о дорожном движении" и ПДД. Документы, которые ОБЯЗАН предъявить водитель там описаны. И никакой "отрывной листок иммиграционной карты" среди них не значится. И ПРИ ЭТОМ никаких других документов Вы предъявлять ИДПС не обязаны. Таким образом отпадает причина админ. задержания "встановлення особи"и, соответственно, доставки в РОВД. Дальше. Если Вы конечно будете упорствовать и не съедете с газона, то дадите веское основание для Вашего задержания - "з метою припинення адміністративних правопорушень". А если съехали - то уже всё, правонарушение хоть и было, но уже прекратилось, основания нет. И последнее основание, из относящегося к данному случаю - "складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим". Обратите внимание на подчёркнутые слова - невозможность составление именно протокола "про адміністративне правопорушення", а не "про адміністративне затримання". ЭТОТ протокол ОБЯЗАН быть составлен на месте. И моя реакция на действия ИДПСа по админ.задержанию была бы очень проста - "Нет проблем, уважаемый ИДПС, составляйте протокол об админ.задержании, а "мотивами" задержания укажите отсутствие у Вас бланка, ручки или сломанной левой ноги. Я в нём распишусь и оставлю свои комментарии. Описывать свои действия после истечения трёх часов я не буду. Пусть это для Вас сюрпризом будет. (с) Вовчик" (ст.261 "Про адміністративне затримання складається протокол, в якому зазначаються: дата і місце його складення; посада, прізвище, ім'я та по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу затриманого; час і мотиви затримання") И пусть Егор расскажет, что будет ИДПСу, доставившего "нарушителя" с таким "мотивом" от его непосредственного начальника. |
Автор: | DD [ 25 июн, 2008, 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
А тут я не согласен VP_Son писал(а): Ситуация полностью описана в ЗУ "о дорожном движении" и ПДД. Документы, которые ОБЯЗАН предъявить водитель там описаны. И никакой "отрывной листок иммиграционной карты" среди них не значится. И ПРИ ЭТОМ никаких других документов Вы предъявлять ИДПС не обязаны.
Ряд правонарушений заключается в наличии чего-то, что не должно быть, либо в отсутствии чего-то, что быть должно. Вы на газоне, протягиваете документы, тут у Вас выпадает на газон ствол. Имеет ли право ИДПС поинтересоваться наличием разрешения? Думаю, что ДА. Разрешения нет. Имеет ли право ИДПС организовать задержание и доставку? Думаю, ДА. Теперь вместо пистолета выпадает российский паспорт. Точно так же ИДПС может поинтересоваться наличием "сопутствующих документов". |
Автор: | VP_Son [ 25 июн, 2008, 10:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Вы на газоне, протягиваете документы, тут у Вас выпадает на газон ствол.
Теперь вместо пистолета выпадает российский паспорт. ". Мне понравилось Ваше сравнение российского паспорта со стволом! А ещё лучше ловить туристов на пляже, прямо при выходе из моря - там точно при них паспорта не будет! А ещё можно поинтересоваться чеком на плавки - вдруг краденые?! И в кутузку - до выяснения! |
Автор: | DD [ 25 июн, 2008, 11:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
VP_Son писал(а): А ещё можно поинтересоваться чеком на плавки - вдруг краденые?!
Ленивые у нас МВДшники. И туповатые. Только ГАИ и разрешительная система додумались об обязательной регистрации -- и живут себе припеваючи. Между прочим, плавки -- такое же пассивное плавсредство, как баржа. Почему бы их не регистрировать, номера вешать?... Тогда и про документы поговорим |
Автор: | yegor [ 25 июн, 2008, 12:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
все что обязан и имеет право делать и требовать ИДПС описано в Законе Украины "О Милиции"!!!! например, если "беркут" попросит вас предьявить в/у я бы не советовал вам ему отказывать! |
Автор: | adybov [ 25 июн, 2008, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
yegor писал(а): если "беркут" попросит вас предьявить в/у я бы не советовал вам ему отказывать!
Даже если дело происходит на выходе из моря, а машину я отродясь не водил? |
Автор: | НП [ 25 июн, 2008, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): yegor писал(а): если "беркут" попросит вас предьявить в/у я бы не советовал вам ему отказывать! Даже если дело происходит на выходе из моря, а машину я отродясь не водил? Ось с колесами имеется? Имеется! Значит и в/у должно быть в наличии и не важно в трусах или без |
Автор: | VP_Son [ 25 июн, 2008, 14:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): Даже если дело происходит на выходе из моря, а машину я отродясь не водил?
Вы правильно мыслите, Антон. В каждой шутке есть только доля шутки. Россиянин, вышедший на пляж из моря, ничем не отличается, с правовой точки зрения, от автора темы. У пляжника положение даже хуже. Так что, можно обоих "доставлять" в милицию? Ответ - нет! Дело в том, что для админзадержания основанием является нарушение правил пребывания в Украине, а не подозрение в их нарушении. Эти правила установлены ЗУ "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства" и ПКМУ "Про Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію" №1074 от 25.12.1995г. Ни эти, ни один другой документ, насколько я знаю, не вменяет в обязанность гражданам иметь при себе и предъявлять "отрывной листок иммиграционной карты". Вот поэтому-то милициянты и не составляют протокол о админзадержании. Чтобы всегда иметь возможность сказать: "А мы никого не задерживали, мы только пригласили и он сам пришёл". Вот эту их "хитрость" и нужно присекать на корню. Приблизительный ответ прессуемого я вижу таким: "Никаких требований порядка пребывания иностранцев в Украине я не нарушал, админ.нарушений, требующих доставки меня в РОВД не совершал. Личность моя Вами установлена на основании ВУ и паспорта. Считаю Ваше требование "проехать" в РОВД незаконным. Если Вы настаиваете, то я подчинюсь, но требую немедленно составить протокол о моем админзадержании с указанием мотива оного, немедленно сообщить о моем задержании и месте пребывания родственникам и в консульство России. Такие Ваши действия буду считать превышением должностных полномочий и об этом преступлении немедленно сообщу по телефону доверия, с дальнейшим обжалованием их в установленном законом порядке. " |
Автор: | Gefest [ 25 июн, 2008, 21:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вау, вначале мне показалось, что дельных советов не видать. Сейчас вижу, что ошибся. Спасибо Антону и другим. Буду переваривать. Замечу лишь, что нарушений правил движения никаких не было. Тормазнули, докопались, один сел в нему в машину, другой поехал сзади. Сдпс попросили написать объясниловку, типа почему без отрывного листа. Он там написал, типа все есть, оставил дома. Дальше они передали ментам в дежурку все документы на авто (да, кстати, какого это хрена они взяли в залог и права и документы на авто? Типа привези отрывной, вернем. Охренели, короче. Без всяких протоколов. Вот, что значит с ними по-хорошему), подписали у них бланки о передаче товарища под их ответственность и сдпс смылись. Дальше чел. договорился с ментами и поехал на своей машине абсолютно без всяких документов домой, за отрывным листком. Менты на всякий случай дали тел. дежурной части. Ну что бы какой-нибудь другой сотрудник дпс, не прифигел от кадра без документов. Хотя, кстати, не факт, что сдпс должен был звонить в дежурку и слушать рассказы о том, что у чела забрали документы и в том духе. Другое дело, что город маленький и менты бы добазарились, но все же могло бы быть любопытно. Привез, забрал документы и поехал дальше. Никаким протоколом об админ. задержании и не пахло. Такая вот история. Резюме о правильных действиях товарища подведем чуть позже. |
Автор: | Gefest [ 26 июн, 2008, 6:43 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): Мой ответ: задержать возможно и мог, но только сначала протокол об административном задержании обязан был составить, а уж потом в отделение волочь. Теперь вопрос. Как говорит DD и yegor вроди сдпс может проверять наличие законных оснований [auto-censored - замените слово!!!] на территории украины ( отрывной листок и прикрывается он законом о милиции ) и вроди VP_Son утверждает, что этот отрывной листок не входит в список документов, которые водитель должен возить с собой и предъявлять сдпс. Да и вообще подозрение в нарушении привил пребывания не есть повод для админ задержания. Как быть с этой коллизией? Он значит может попросить показать и типа живи спокойно, а ты ему типа я не обязан его показывать и\или возить с собой. Заодно втереть, что подозрение в нарушении не есть нарушение и это не повод для админ задержания. Типа если задерживаешь, то поморщь репу и попробуй изобразить что то путное в причинах задержания, а я оставлю там свои комментарии на этот счет. В итоге он, значит должен сдуться, побояться [удалено модератором] за незаконное задержание и отпустить. Так что ли?И только если бланка нет (и еще миллион причин), можно доставить без него. DD писал(а): Gefest писал(а): Мог ли сдпс доставлять человека в отделение? Может. Административное задержание может проводиться, в том числе, при нарушении правил пребывания иностранцев и лиц без гражданства на территории Украины. Статья 262 КоАП Украины.VP_Son писал(а): НП писал(а): Я, например, находясь за рулем заезжаю на газон. Проходящий мимо сотрудник милиции, пусть это будет ИДПС, делает мне внушение и просит предъявить документы для проверки. Стандартная процедура. И тут оказывается что документы у меня отсутствуют/не в порядке adybov писал(а): Я говорю о том, что транспортировке в кутузку предшествует составление протокола об административном задержании. И только если бланка нет, можно доставить без него. Не согласен я. Для начала процитирую ст. 260 КоАПП: "У випадках, прямо передбачених законами України, з метою припинення адміністративних правопорушень, коли вичерпано інші заходи впливу, встановлення особи, складення протоколу про адміністративне правопорушення у разі неможливості складення його на місці вчинення правопорушення, якщо складення протоколу є обов'язковим, забезпечення своєчасного і правильного розгляду справ та виконання постанов по справах про адміністративні правопорушення допускаються адміністративне затримання особи, особистий огляд, огляд речей і вилучення речей та документів." Теперь разберём Вашу ситуацию. Вводные. 1) Вы водитель, управляющий ТС. 2) Нарушили ПДД 3) Вас "поймал" ИДПС Ситуация полностью описана в ЗУ "о дорожном движении" и ПДД. Документы, которые ОБЯЗАН предъявить водитель там описаны. И никакой "отрывной листок иммиграционной карты" среди них не значится. И ПРИ ЭТОМ никаких других документов Вы предъявлять ИДПС не обязаны. Таким образом отпадает причина админ. задержания "встановлення особи"и, соответственно, доставки в РОВД. И моя реакция на действия ИДПСа по админ.задержанию была бы очень проста - "Нет проблем, уважаемый ИДПС, составляйте протокол об админ.задержании, а "мотивами" задержания укажите отсутствие у Вас бланка, ручки или сломанной левой ноги. Я в нём распишусь и оставлю свои комментарии. Описывать свои действия после истечения трёх часов я не буду. Пусть это для Вас сюрпризом будет. (с) Вовчик" (ст.261 "Про адміністративне затримання складається протокол, в якому зазначаються: дата і місце його складення; посада, прізвище, ім'я та по батькові особи, яка склала протокол; відомості про особу затриманого; час і мотиви затримання") И пусть Егор расскажет, что будет ИДПСу, доставившего "нарушителя" с таким "мотивом" от его непосредственного начальника. VP_Son писал(а): Дело в том, что для админзадержания основанием является нарушение правил пребывания в Украине, а не подозрение в их нарушении.
Эти правила установлены ЗУ "Про правовий статус іноземців та осіб без громадянства" и ПКМУ "Про Правила в'їзду іноземців та осіб без громадянства в Україну, їх виїзду з України і транзитного проїзду через її територію" №1074 от 25.12.1995г. Ни эти, ни один другой документ, насколько я знаю, не вменяет в обязанность гражданам иметь при себе и предъявлять "отрывной листок иммиграционной карты". Вот поэтому-то милициянты и не составляют протокол о админзадержании. Чтобы всегда иметь возможность сказать: "А мы никого не задерживали, мы только пригласили и он сам пришёл". Вот эту их "хитрость" и нужно присекать на корню. Приблизительный ответ прессуемого я вижу таким: "Никаких требований порядка пребывания иностранцев в Украине я не нарушал, админ.нарушений, требующих доставки меня в РОВД не совершал. Личность моя Вами установлена на основании ВУ и паспорта. Считаю Ваше требование "проехать" в РОВД незаконным. Если Вы настаиваете, то я подчинюсь, но требую немедленно составить протокол о моем админзадержании с указанием мотива оного, немедленно сообщить о моем задержании и месте пребывания родственникам и в консульство России. Такие Ваши действия буду считать превышением должностных полномочий и об этом преступлении немедленно сообщу по телефону доверия, с дальнейшим обжалованием их в установленном законом порядке. " |
Автор: | Gefest [ 26 июн, 2008, 6:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
VP_Son, а это что такое? Цитата: Описывать свои действия после истечения трёх часов я не буду. Пусть это для Вас сюрпризом будет. (с) Вовчик
|
Автор: | VP_Son [ 26 июн, 2008, 9:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Gefest писал(а): VP_Son, а это что такое?
Цитата: Описывать свои действия после истечения трёх часов я не буду. Пусть это для Вас сюрпризом будет. (с) Вовчик Во первых строках своего ответа я попросил бы Вас, многоуважаемый Gefest, несколько изменить свою манеру речи. Дело в том, что я испытываю определённые трудности и дискомфорт при понимании некоторых выражений, что Вы употребляете. Очевидно, они совсем недавно введены в русскую речь и мои знания русского языка не позволяют полностью понять смысл предложений в которых используются подобные новые термины, такие как: "втереть, поморщь репу, сдуться, [auto-censored - замените слово!!!]". Приношу свои извинения за то, что Вы можете воспринять мои скромные пожелания за попытку нравоучения. Ни в коей мере у меня и в мыслях такого не было!!! Токмо в целях улучшения нашего общего взаимопонимания. Относительно же не понятой Вами фразы, всё объясняется очень просто - в соответствии со ст. 263 КоАПП Украины срок админ. задержания не может превышать трёх часов. После истечения которых пострадавший гражданин может обратиться в прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела и в суд о возмещении морального ущерба от незаконных действий правоохранителей. С уважением, искренне Ваш, Владимир Петрович. |
Автор: | adybov [ 26 июн, 2008, 9:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Gefest Мат - это некрасиво. 2 VP_Son Огромное спасибо за разъяснения! Как всегда - обстоятельно и грамотно. |
Автор: | Gefest [ 26 июн, 2008, 12:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
VP_Son, с одной стороны вы немного передергиваете. Ничего такого уж я не сказал, но с другой стороны я никак не могу проигнорировать вашу просьбу. Антон, я понял. Итак, что все-таки в итоге? Тема до конца так и не раскрыта. Остаются нестыковки. |
Автор: | DD [ 26 июн, 2008, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Gefest писал(а): Ничего такого уж я не сказал
В очередной раз убеждаюсь, что русский русский язык отличается от украинского русского. |
Автор: | DD [ 26 июн, 2008, 13:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Gefest писал(а): Потому как и сама мова есть не что иное как искаверканный русский язык.
Вот почему мне противен празник единения с такими славянами. Дмитрий. |
Автор: | Allock [ 26 июн, 2008, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | |
Gefest писал(а): По поводу мовы, каждый имеет свое мнение. Ради бога, мне это наречие глубоко до фени.
Некузяво, Gefest, некузяво... |
Автор: | adybov [ 26 июн, 2008, 19:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
2 Gefest Давайте завязывать с политикой и оскорблениями национальностей. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |