adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

В Украину на авто по доверенности (общая тема)
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4521		 Страница 35 из 58
Автор:  OK [ 08 июн, 2012, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Там звучит так: "мы не знаем как трактовать, поэтому не пускаем" и это уже доставляет :)

Теория хороша для судебных разбирательств об упущенной выгоде или нарушении прав человека. А таможня тупо не пускает, потому что написано
Цитата:
которые зарегистрированы на соответствующего гражданина и ввозятся или вывозятся этим гражданином
И они по-своему правы. Есть свидетельство о регистрации на имя Иванова? Вот пусть Иванов и заезжает. А Петров с десятью генеральными доверенностями здесь никаким боком :) И попобуйте убедить их, что они должны пропустить Петрова, ввозящего машину, зарегистрированную на соответствующего Иванова :)
Автор:  Marinchik [ 08 июн, 2012, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Я вот этот пункт могу вот так прочитать:

транспортные средства личного пользования - наземные транспортные средства ...... которые подлежат государственной регистрации.

транспортные средства личного пользования - катера и воздушные суда, которые зарегистрированы на соответствующего гражданина и ввозятся или вывозятся этим гражданином в количестве не более одной единицы на каждую товарную позицию исключительно для личного пользования, а не для промышленного или коммерческой транспортировки товаров или пассажиров за плату или бесплатно;
Автор:  РОМ [ 08 июн, 2012, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
to OK Вот и я про то.

И все таки интересно кто нибудь уже это проходил? Если да то поделитесь опытом.
Автор:  OK [ 08 июн, 2012, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Marinchik писал(а):
Я вот этот пункт могу вот так прочитать:
К сожалению, Вы не начальник украинской таможни :)

РОМ писал(а):
И все таки интересно кто нибудь уже это проходил? Если да то поделитесь опытом.
Именно это - вероятность не пропускания, здесь только обсуждалась. А Вам нужно подтверждение типа: "Вчера въехал по доверенности через Гоптовку. Вопросов не было"? Нужно ждать отчётов или смотреть в соответствующих темах.
Автор:  AlexR69 [ 08 июн, 2012, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
за последний час, наверное, машин 150 проехало с доверенностями туда и обратно...
если она правильно оформлена, то никаких проблем никогда не возникало.

на вопрос "как трактовать.. " я бы тоже сказал "не знаю".
на ПП работают практики. они знаю какие бумажки должны быть, а в управлениях как обычно ничего не знают.
а тем более нормы закона комментировать по телефону :o

ps: недавно я сотруднику налоговой рассказывал как оформлять налоговый вычет. :oops:
факт, что человек работает в налоговой еще не значит, что он специалист по всем налоговым вопросам.
он знает свой узкий участок
Автор:  kampana [ 08 июн, 2012, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
РОМ

они там ничего не знают. Как и недавно с выездом по доверке нам из Украины в свете нового закона.
Только письменно из Киева получилось закрыть вопрос.

Пробовал задать на сайте украинской таможни в консультационном центре http://www.customs.gov.ua/dmsu/control/uk/faq/theme Ваш вопрос неделю назад. Пока даже не появился. Наверное, сами не знают как трактовать..
Автор:  OK [ 08 июн, 2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Я там тоже задал о возможности передачи права временного ввоза. Пока молчат, разбираются, видать.
Автор:  AK_M [ 08 июн, 2012, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
kampana писал(а):
Пробовал задать на сайте украинской таможни в консультационном центре http://www.customs.gov.ua/dmsu/control/uk/faq/theme
Там же есть ответ. Или я не понял украинский?

Вопрос. 2. В Україні ДАЇ вже не вимагає наявності довіреності на ТЗ чи не змінилася ситуація на кордоні?
Ответ. Оскільки, Ви в своєму зверненні не навели достатньої інформації про транспортний засіб (мета та напрямок переміщення транспортного засобу, відомості про те, що транспортний засіб зареєстровано відповідними державними органах тощо), яка б надала можливість більш детальної підготовки відповіді повідомляємо, що перелік документів необхідних для митного контролю та митного оформлення транспортних засобів наведено, зокрема, у Правилах митного контролю та митного оформлення транспортних засобів, що переміщуються громадянами через митний кордон України, затверджених наказом Державної митної служби України від 17.11.2005 № 1118 та зареєстрованих в Міністерстві юстиції України 25.11.2005 за № 1428/11708 (зі змінами).Також інформуємо, що умови допуску транспортних засобів (далі – ТЗ) до поїздки за кордон визначені пунктами 50-54 Порядку державної реєстрації (перереєстрації), зняття з обліку автомобілів, автобусів, а також самохідних машин, сконструйованих на шасі автомобілів, мотоциклів усіх типів, марок і моделей, причепів, напівпричепів, мотоколясок, інших прирівняних до них транспортних засобів та мопедів, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 07.09.98 № 1388 (зі змінами), яким, зокрема, установлено, що:
до поїздки за кордон допускаються ТЗ, на які видані реєстраційні документи відповідно до Конвенції про дорожній рух та номерні знаки, серіям яких присвоєні літери латинського алфавіту;
у разі відсутності права власності на ТЗ оформлення документів для поїздок за кордон здійснюється на підставі документів, що підтверджують право користування і (або) розпорядження ТЗ. Особам, що здійснюють поїздку за кордон, на період поїздки видаються свідоцтва про реєстрацію на їх ім’я. Свідоцтво про реєстрацію, видане на ім’я власника ТЗ, і документи, які підтверджують право користування і (або) розпорядження ТЗ, зберігаються у відповідних підрозділах Державтоінспекції;
видане на період поїздки за кордон свідоцтво про реєстрацію підлягає поверненню відповідному підрозділу Державтоінспекції не пізніше ніж протягом 10 днів після повернення з-за кордону.

Т.е. ничего нового, по поводу доверенности на авто, с 2005 года не появилось.
Автор:  Marinchik [ 08 июн, 2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Вопрос. 2. В Украине ГАИ уже не требует наличия доверенности на ТС не изменилась ситуация на границе?

Ответ. Так как, Вы в своем обращении не привели достаточной информации о транспортном средстве (цель и направление перемещения транспортного средства, сведения о том, что транспортное средство зарегистрировано соответствующими государственными органами и т.п.), которая предоставила возможность более детальной подготовки ответа сообщаем, что перечень документов, необходимых для таможенного контроля и таможенного оформления транспортных средств приведены, в частности, в Правилах таможенного контроля и таможенного оформления транспортных средств, перемещаемых гражданами через таможенную границу Украины, утвержденных приказом Государственной таможенной службы Украины от 17.11.2005 № 1118 и зарегистрированных в Министерстве юстиции Украины 25.11.2005 за № 1428/11708 (с изменениями). Также информируем, что условия допуска транспортных средств (далее - ТС) до поездки за границу определены пунктами 50-54 Порядка государственной регистрации (перерегистрации), снятия с учета автомобилей, автобусов, а также самоходных машин , сконструированных на шасси автомобилей, мотоциклов всех типов, марок и моделей, прицепов, полуприцепов, мотоколясок, других приравненных к ним транспортных средств и мопедов, утвержденным постановлением Кабинета Министров Украины от 07.09.98 № 1388 (с изменениями), которым, в частности, установлено , что:до поездки за границу допускаются ТС, на которые выданы регистрационные документы в соответствии с Конвенцией о дорожном движении и номерные знаки, сериям которых присвоены буквы латинского алфавита;в случае отсутствия права собственности на ТС оформления документов для поездок за границу осуществляется на основании документов, подтверждающих право пользования и (или) распоряжения ТС. Лицам, осуществляющим поездку за границу, на период поездки выдаются свидетельства о регистрации на их имя. Свидетельство о регистрации, выданное на имя владельца ТС, и документы, подтверждающие право пользования и (или) распоряжения ТС, хранятся в подразделениях Госавтоинспекции;выдано на период поездки за границу свидетельство о регистрации подлежит возврату соответствующему подразделению Госавтоинспекции не позднее чем в течение 10 дней после возвращения из-за границы
Автор:  AK_M [ 08 июн, 2012, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
А что, какой-то новый Таможенный кодекс Украины появился? К чему вся эта тема?
Автор:  Marinchik [ 08 июн, 2012, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
AK_M писал(а):
А что, какой-то новый Таможенный кодекс Украины появился? К чему вся эта тема?


Угу, с 1 июня 2012 года.

http://www.adybov.ru/index.php?option=c ... &Itemid=24
Автор:  Ника [ 08 июн, 2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
По нотариальной доверенности нельзя ввести ТС в Украину? Это что то новенькое.
Скорее всего речь идет о рукописной доверенности, возможно народ двинулся на ЕВРО думая, что рукописная доверенность открывает границы для ТС.
В том году выезжали с Западной Украины в Венгрию по нотариальной доверенности. Все как обычно.
Автор:  kampana [ 08 июн, 2012, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
AK_M писал(а):
Там же есть ответ. Или я не понял украинский?

Marinchik

там речь об обратной ситуации, когда украинцам для выезда по доверке ранее нужно было оформлять временный техпаспорт. Тема поднималась здесь здесь. Отменили, точки над i расставлены. Об этом и приведен ответ выше.

По ситуации, поднятой в заголовке темы - пока непонятка.
Автор:  adybov [ 08 июн, 2012, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Нда, не удалось мне замолчать проблему. Таки всплыла.
Дамы и господа! Что делать будем? Освещать сложившуюся ситуацию на форуме и сайте либо по-тихому спрятать эту тему и надеяться, что не все таможенники её прочли?
Я всерьёз спрашиваю.
Автор:  Ocean [ 08 июн, 2012, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
А что освещать? Запрета на въезд по доверенности нет. В чем проблема? Не совсем понял, извините.
Автор:  adybov [ 08 июн, 2012, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Ocean, разрешения тоже нет. См. выше определение термина "транспортные средства личного пользования".
Автор:  den_s [ 08 июн, 2012, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Угу, есть неопределенность в законе, которую на границе каждый будет трактовать по своему...
Тяжко будет "первым ласточкам".
Автор:  Marinchik [ 08 июн, 2012, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
kampana писал(а):
AK_M писал(а):
Там же есть ответ. Или я не понял украинский?

Marinchik

там речь об обратной ситуации, когда украинцам для выезда по доверке ранее нужно было оформлять временный техпаспорт. Тема поднималась здесь здесь. Отменили, точки над i расставлены. Об этом и приведен ответ выше.

По ситуации, поднятой в заголовке темы - пока непонятка.


я просто перевела на русский текст АК_М :-)

а по теме... остается ждать комментариев к закону.
Автор:  adybov [ 08 июн, 2012, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
В общем, текст на сайте. Один облом на границе и мы станем крайними.
Цитата:
Огромную свинью подложили украинские законодатели тем, кто владеет автомобилем по доверенности и собрался на нём в / на Украину. Дело в том, что льготный режим распространяется только на автомобили личного пользования. У этого термина следующее определение (далее переведенная цитата из ТК Украины):

Транспортные средства личного пользования - наземные транспортные средства товарных позиций 8702, 8703, 8711 согласно УКТ ВЭД и прицепы к ним товарной позиции 8716 согласно УКТ ВЭД, которые подлежат государственной регистрации, катера и воздушные суда, которые зарегистрированы на соответствующего гражданина и ввозятся или вывозятся этим гражданином в количестве не более одной единицы на каждую товарную позицию исключительно для личного пользования, а не для промышленного или коммерческой транспортировки товаров или пассажиров за плату или бесплатно.<*>

Выделенные слова - и есть проблема для тех, кто намерен посетить Украину на автомобиле, управляемом по доверенности. Гостаможслужба пока в растерянности и уклоняется от чёткого ответа: можно или нельзя. В то же время, по телефону таможенники пугают, что на западных таможенных постах страны уже были отказы во въезде из-за доверенности. В то время как восточные (то есть по границе с Россией) работают в прежнем режиме и пускают машины с доверенностью как обычно.

И всё же, что делать, если вы управляете автомобилем по доверенности и вас не пускают в / на Украину, ссылаясь на новый украинский ТК?

Во-первых, определение термина "транспортные средства личного пользования" можно прочитать и так, что требование о регистрации ТС на того гражданина, который его ввозит, касается лишь катеров и воздушных судов. Перечитайте текст, выделенный курсивом, ещё раз и вы в этом убедитесь.

Во-вторых, столь существенной ограничение идёт вразрез со стамбульской Конвенцией о временном ввозе, которая подобных ограничений не накладывает. А раз так, применению подлежит Конвенция, а вовсе не ТК Украины.<*>
Автор:  142 [ 08 июн, 2012, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: По доверенности на машине в Украину нельзя?!
Люди, а можно в машине с российскими номерами сидеть за рулем не владельцу машины, а другому человеку с российскими правами? Владелец сидит рядом, естественно, просто устал :) Нужна ли доверенность в таком случае?

Перечитал тут кучу всего, но больше вопросов по ввозу, а не по пребыванию там...
Страница 35 из 58 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/