adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
[UA] Жилая зона http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=33 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | DD [ 17 янв, 2008, 15:15 ] |
Заголовок сообщения: | [UA] Жилая зона |
Вопрос: могут ли штрафовать за стоянку с работающим двигателем под домом? Если "под домом"="жилая зона", то могут: 26.2. У житловій зоні забороняється: в) стоянка з працюючим двигуном; Но кто видел знак "жилая зона"? Оказывается, что если правильно читать определение жилой зоны, то знак 5.31 необязателен! Смотрите: житлова зона — дворові території, а також частини населених пунктів, позначені дорожнім знаком 5.31; Так что штрафуют за нарушение 26.2 в). |
Автор: | adybov [ 17 янв, 2008, 15:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Навеяно дамой с ФУДД? P.S. Добавьте, пожалуйста, в название темы обозначение [UA], чтобы еще до входа в тему было понятно, о "жилой зоне" в какой стране речь. |
Автор: | DD [ 17 янв, 2008, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
adybov писал(а): Навеяно дамой с ФУДД?
P.S. Добавьте, пожалуйста, в название темы обозначение [UA], чтобы еще до входа в тему было понятно, о "жилой зоне" в какой стране речь. Добавил. Навеяно вопросом Mad Max'а. Захотел дать ответ, но там не хочу. А поскольку Дима тут присутствует, надеюсь, прочитает. |
Автор: | Mad Max [ 17 янв, 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [UA] Жилая зона |
DD писал(а): Вопрос: могут ли штрафовать за стоянку с работающим двигателем под домом?
Если "под домом"="жилая зона", то могут: 26.2. У житловій зоні забороняється: в) стоянка з працюючим двигуном; Но кто видел знак "жилая зона"? Оказывается, что если правильно читать определение жилой зоны, то знак 5.31 необязателен! Смотрите: житлова зона — дворові території, а також частини населених пунктів, позначені дорожнім знаком 5.31; Так что штрафуют за нарушение 26.2 в). А это НЕ стоянка а ОСТАНОВКА! Каждые 3 минуты я проехжаю на 1мм! |
Автор: | Mad Max [ 17 янв, 2008, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: [UA] Жилая зона |
DD писал(а): Вопрос: могут ли штрафовать за стоянку с работающим двигателем под домом?
Если "под домом"="жилая зона", то могут: 26.2. У житловій зоні забороняється: в) стоянка з працюючим двигуном; Но кто видел знак "жилая зона"? Оказывается, что если правильно читать определение жилой зоны, то знак 5.31 необязателен! Смотрите: житлова зона — дворові території, а також частини населених пунктів, позначені дорожнім знаком 5.31; Так что штрафуют за нарушение 26.2 в). А это НЕ стоянка а ОСТАНОВКА! Каждые 3 минуты я проехжаю на 1мм! |
Автор: | Allock [ 17 янв, 2008, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я полагаю, что шутка про 1мм конечно прикольна, но к сути вопроса не относится. ПДД Украины я знаю не блестяще (мягко говоря), но основываясь на приведенном определении жилой зоны и 26.2 в, не имея другой информации, можно сделать вывод: да, стоянка с работающим двигателем наказуема. Другое дело, что и правда можно попробовать копнуть, а что такое "дворовая территория" и что к ней относится Ну и в конце концов есть некие общечеловеческие понятия. Например, если на улице не -20, нас нужда (крутить движок) не приперла, то просто так смолить под окнами - радости жильцам не доставит. О детях опять же замолвите слово... |
Автор: | st [ 17 янв, 2008, 22:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
Allock писал(а): Другое дело, что и правда можно попробовать копнуть, а что такое "дворовая территория" и что к ней относится
Так как это словосочетение употребляется в общепринятом смысле - можно копнуть у Даля Что интересно - значение совпадает с "придомовой территорией", а самое подробное толкование этого термина дает Держбуд: Прибудинкова територія - це встановлена за проектом розподілу території житлового кварталу (мікрорайону) та проектом забудови земельна ділянка багатоквартирної несадибної забудови, яка необхідна для розміщення та обслуговування житлового будинку (будинків) і пов'язаних з ним господарських та технічних будівель і споруд. Прибудинкова територія встановлюється для будинку (будинків) і не може виділятися для частини будинку (блоку, поверху, секцій квартир тощо). 2.5.1 Прибудинкова територія у відповідності з державними будівельними нормами включає: а) територію під житловим будинком або житловими будинками (включаючи площу вимощення); б) проїзди та тротуари; в) озеленені території; г) ігрові майданчики для дітей дошкільного та молодшого шкільного віку; д) майданчики для відпочинку дорослого населення; е) майданчики для занять фізкультурою; ж) майданчики для господарських цілей; з) майданчики для стоянок автомашин. Некоторые вопросы могут возникнуть с уличными тротуарами и внутриквартальными проездами. Но, очевидно, и к дворовой территории их относить неправильно - в определении о них ни слова нет. |
Автор: | DD [ 17 янв, 2008, 23:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
st писал(а): с уличными тротуарами и внутриквартальными проездами. Но, очевидно, и к дворовой территории их относить неправильно - в определении о них ни слова нет. А как же это? st писал(а): 2.5.1 Прибудинкова територія у відповідності з державними
будівельними нормами включає: б) проїзди та тротуари; Неужели уличный тротуар -- это не тротуар, а внутриквартальный проезд - это не проезд? |
Автор: | st [ 18 янв, 2008, 0:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тротуар тротуару рознь. Здесь нюанс Уличные тротуары - на улице (см. "автомобильная дорога, улица" в ПДД), там есть свои ДБН, свои определения. Приведенное выше определение придомовой территории - из "Правил распределения территории жилого квартала (микрорайона)" Там же есть и критерии обустройства внутриквартальных проездов. К "автомобильным дорогам" это не относится. Можно позицию держбуда усмотреть и в Додатках 7.2 и 7.9 здесь: http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... FF&x=5&y=6 ЗЫ. А что такое "проезд" в понимании ПДД? |
Автор: | VP_Son [ 19 янв, 2008, 22:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Так что штрафуют за нарушение 26.2 в). Весь вопрос в квалификации, как правильно заметил Дмитрий: Mad Max писал(а): А это НЕ стоянка а ОСТАНОВКА!
Продолжу его мысль. Но сначала - цитата из ПДД: "стоянка - припинення руху транспортного засобу на час, більший ніж 5 хвилин, з причин, не пов'язаних з необхідністю виконання вимог цих Правил, посадкою (висадкою) пасажирів, завантаженням (розвантаженням) вантажу;" Таким образом находится в стоячем состоянии в процессе погрузки-выгрузки или посадки пассажиров более 5 минут НЕ является стоянкой. А посему, в случае претензии гаишников, рекомендую следующие ответы: 1) "Нахожусь в процессе погрузки - жду выноса очередной сумки." 2) "Нахожусь в посадки пассажиров - жду выхода жены" |
Автор: | DD [ 21 янв, 2008, 0:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
VP_Son писал(а): Весь вопрос в квалификации, как правильно заметил Дмитрий:
Админка, поскольку опирается на протокол, как основное "доказательство", и практически никогда не оперирует "уликами", вся живёт на правильности квалификации. Последняя акция с "аварийной ситуацией" -- яркая тому иллюстрация. Пока не будет механизма, согласно которому любой (или все) протоколы могут быть расмотрены независимыми экспертами и в случае неправильной квалификации составитель подвешен за (нужное вписать) -- будет "весело". Пока что предполагалось, что таким барьером будет суд. Как видим, судьи продаются не только нам, они продаются власти -- под "вказивку" сделают что угодно. |
Автор: | VP_Son [ 21 янв, 2008, 11:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Админка, поскольку опирается на протокол, как основное "доказательство", и практически никогда не оперирует "уликами", вся живёт на правильности квалификации. Последняя акция с "аварийной ситуацией" -- яркая тому иллюстрация.
Нееее, так не интересно. Так любую тему можно закончить - как суд скажет, так и будет. мы же здесь теоретически обсуждаем вариант объяснения действий водителя не подпадающий под нарушение ПДД. А не очередные разводы гаишников и содействие им в этом судов. |
Автор: | DD [ 21 янв, 2008, 11:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
VP_Son писал(а): вариант объяснения действий водителя не подпадающий под нарушение ПДД.
Ух, чтобы такое сделать, нужно издать справочник, в котором даётся чёткая формулировка разных действий водителя, с указанием "разрешающих" статей. Тогда каждый водитель будет знать и писать в протокол чёткую формулировку, со статьями. Объяснять на словах -- одно, записать в протокол -- имхо более правильно. |
Автор: | VP_Son [ 21 янв, 2008, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
DD писал(а): Ух, чтобы такое сделать, нужно издать справочник, в котором даётся чёткая формулировка разных действий водителя,
Так такой справочник уже есть - ПДД называется. Не зря же говорят: "незнание законов не освобождает от ответственности, а знание - освобождает!" |
Автор: | DD [ 21 янв, 2008, 12:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
VP_Son писал(а): Так такой справочник уже есть - ПДД называется.
Не, не работает Нужен такой формат: 1. Поворот не из крайнего положения. 1.1. Крайний ряд занят. "я, _________, ввиду занятости ряда, согласно пункту ..." 1.2. габариты не позволяют "я, ...." 1.3. разрешён только правый/левый поворот "я,...". Можно даже стикерами выполнить на самоклейке, чтобы не переписывать, тупо вырывать и клеить, потом подписывать |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |