Приходил. но погранцу то уже пофиг. он в случае вынесения решения о запрете, вас просто не пустит. Кстати, штраф в этом случае уже можно не платить.

И уж совсем будет кстати,это испорченный отпуск Горячие благодарности родных и близких,которые почему то увязались с вами в отпуск.И каккого то черта,раскатали уже губы на нормальный отпуск
Благодарности будут выноситься лично от каждого,в частном порядке,с возможным предложением:-Выйдем?Поговорим?

"А те два передних зуба все равно надо было вырывать..."©

Это в том случае, если в дальнейшем не собираетесь в Украину вообще. Потому что в Законе Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства" в статье 25 написано:
Т.е., если есть неоплаченный штраф за нарушение законодательства, которое привело к выдворению, то во въезде могут отказать, даже если срок запрета на въезд закончился.

Есть в Законе Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства" в статье 25. Там много чего интересного есть:

OK
а вот тут вы не совсем правы. Я бы сказал шашкой размахались Ну или невнемательно прочти мой пост.
Я говорил, что если у вас есть неоплаченный штраф и из-за него вас не впустили на Украину при очередном посещении, то вас, получается, уже наказали, наложив запрет на въезд на определенное время на основании ст. 25 Закона Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства". Так?

То есть это уже одна санкция. Второй санкции за одно и то же правонашушение быть не может.

ну а если вы не собираетесь больше ехать после неоплаченного штрафа - то тогда вам действительно все равно.

Это не я. Я всего лишь процитировал Закон. ИМХО, он имеет большую правовую силу, чем Ваш пост.
Я думаю, что не так. Если у погранслужбы Украины есть данные о "фактах невыполнения иностранцем денежных взысканий", то она, согласно ст. 25, может отказать во въезде иностранцу бесконечное число раз, до тех пор, пока такие данные из базы не исчезнут. Такой запрет носит разовый характер и может осуществляться всякий раз при попытке въезда.
Запрет на въезд "на определённое время" осуществляется согласно ст. 32 вышеупомянутого Закона.
Читайте Закон, там всё расписано. Это разные санкции за разные правонарушения.

сразу видно, что вы не юрист.

вы ошибаетесь.

Я просто поражён Вашей прозорливостью. Поконкретней, пожалуйста. В чём именно?

Статья 25. Въезд в Украину

Иностранцы и лица без гражданства могут въезжать в Украину по соответствующим действительности паспортным документам. При этом иностранцы и лица без гражданства должны получить в установленном порядке въездную визу, если другое не предусмотрено законодательством Украины.

Въезд в Украину иностранцу и лицу без гражданства не разрешается:

— в интересах обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка;

— если это необходимо для здравоохранения, защиты прав и законных интересов граждан Украины и других лиц, которые проживают в Украине;

— если при нарушении ходатайства о въезде в Украину он подал о себе заведомо неправдивые сведения или подделанные документы;

— если его паспортный документ, виза поддельные, испорченные или не отвечают установленному образцу или принадлежат другому лицу;

— если он в пункте пропуска через государственную границу Украины нарушил правила пересечения государственной границы Украины, таможенные правила, санитарные нормы или правила или не выполнил законных требований должностных лиц Государственной пограничной службы Украины, таможенных и других органов, которые осуществляют контроль на государственной границе;

— если установлены факты нарушения ним законодательства Украины во время предшествующего пребывания в Украине.

Статья 32. Выдворение за пределы Украины

Иностранец и лицо без гражданства, которое совершило преступление или административное правонарушение, после отбытия предназначенного ему наказания или выполнения административного взыскания может быть выдворен за границы Украины. Решение о выдворении его за границы Украины после отбытия ним наказание или выполнение административного взыскания принимается органом внутренних дел по месту его пребывания с следующим сообщением на протяжении 24 часов прокурора об основаниях принятия такого решения. По решению органа внутренних дел выдворение иностранца и лица без гражданства за границы Украины может сопровождаться запретом дальнейшего въезда в Украину сроком к пяте лет. Сроки запрета дальнейшего въезда в Украину вычисляются со дня вынесения указанного решения. Порядок выполнения решение о запрете дальнейшего въезда в Украину определяется законодательством Украины.

Кроме случаев, указанных в части первой этой статьи, иностранец и лицо без гражданства может быть выдворен за границы Украины по решению органов внутренних дел, органов охраны государственной границы (относительно лиц, которые задержанные в границах контролируемых пограничных районов при попытке или после незаконного пересечения государственной границы в Украину) или Службы безопасности Украины со следующим (в течение 24 часов) сообщением прокурора об основаниях принятия такого решения, если действия иностранца и лица без гражданства грубо нарушают законодательство о статусе иностранцев и лиц без гражданства, или противоречат интересам обеспечения безопасности Украины или охраны общественного порядка, или если это необходимо для здравоохранения, защиты прав и законных интересов граждан Украины.

Иностранец и лицо без гражданства обязаны покинуть территорию Украины в срок, указанный в решении о выдворении. В случае принятия решение о выдворении иностранца или лица без гражданства за границы Украины в его паспортном документе немедленно аннулируется виза и изымаются документы на право пребывания в Украине.
Иностранцу и лицу без гражданства может предоставляться срок до 30 суток для выезда из Украины после принятия указанного решения.

Орган внутренних дел или орган охраны государственной границы могут задержать и принудительно удалить из Украины иностранца или лицо без гражданства только на основании постановления административного суда. Такое постановление принимается судом по ходатайству органа внутренних дел, органа охраны государственной границы или Службы безопасности Украины, если иностранец или лицо без гражданства уклоняются от выезда после принятия решения о выдворении или есть обоснованные основания считать, что они будут уклоняться от выезда.

Иностранцы и лица без гражданства, задержанные за незаконное пребывание на территории Украины (у нарушения запрета относительно въезда в Украину, из-за отсутствия определенных законодательством и международными договорами Украины подставь для пребывания в Украине (транзитного проезда через его территорию), в том числе пребывания по чужому, поддельному, испорченным или таким, что не отвечают установленному образцу, визой (разрешением), паспортным документом), размещаются в пунктах временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно находятся в Украине, с регламентированным внутренним распорядком на период, необходимый для подготовки их выдворения за границы Украины в принудительном порядке, но не более чем шесть месяцев.

Типичное положение о пункте временного пребывания иностранцев и лиц без гражданства, которые незаконно находятся в Украине, утверждается Кабинетом Министров Украины.

Решение органов внутренних дел, органов охраны государственной границы или Службы безопасности Украины о выдворении иностранца и лица без гражданства из Украины может быть обжаловано в суде. Обжалование останавливает выполнение решения о выдворении, кроме случаев, если необходимость немедленного выдворения обусловленная интересами обеспечение безопасности Украины или охраны общественного порядка.

Выдворение иностранцев и лиц без гражданства, которые задержаны в границах контролируемых пограничных районов при попытке или после незаконного пересечения государственной границы в Украину, осуществляется органами охраны государственной границы, а в других случаях — органами внутренних дел. Контроль за правильным и своевременным выполнением решения о выдворении осуществляется органом, который его принял.

Иностранцы и лица без гражданства, которые подлежат выдворению, возмещают затраты, связанные с выдворением, в порядке, установленному законом. Если указанные иностранцы и лица без гражданства не имеют средств для возмещения затрат, связанных с выдворением их за границы Украины, выдворение осуществляется за счет государства.

Физические или юридические лица, которые приглашали или принимали этих иностранцев и лиц без гражданства, устраивали их незаконный въезд, проживание, трудоустройство, оказывали содействие в уклонении от выезда после окончания срока пребывание, в порядке, установленному законом, возмещают затраты, причиненные государству выдворением указанных иностранцев и лиц без гражданства.

вопросы к вам:
1. где здесь написано - сто ст. 25 - для разовых запретов?
2. где написано "согласно ст. 25, может отказать во въезде иностранцу бесконечное число раз, до тех пор, пока такие данные из базы не исчезнут. Такой запрет носит разовый характер и может осуществляться всякий раз при попытке въезда."?

Разовые запреты - это вообще нонсенс. Запрет выносится в виде решения компетентного органа и всегда на определенный срок. Пока это срок не прошел, въезжать нельзя. Иначе департируют.
Еще раз припаять срок за одно и то же нельзя. Иначе это уже Кампучия времен Пол Пота. ст 25 и 32 действуют в связке. Причем ст. 32 - это процессуальная статья.

На счет вашего высказывания о том, что мой пост не приобрел силу закона - СОГЛАСЕН с вам. Шутка удалась.

А где написано, что для длительных?


В статье 25 и написано. "Въезд не разрешается..." и далее по тексту. Есть обязательства - не пустят, нет обязательств - пустят

AirForce, редакция Закона у Вас, кстати, старая.

Антон, от какого числа действующая редакция? Спасибо за подсказку. Под рукой нет их баз наподобие нашего консультанта или гаранта.

А остальное - не аргументы ИМХО, так как речь не об этом в нашей дискуссии, а о том, что за одно и то же не может быть двойного (тройного и так до бесконечности) привлечения к ответственности и наказания.

ст. 25 применяется в связке со ст. 32, а там как раз и написано (до 5 лет) нельзя из разделять. В одной статье говорится о причинах отказа во въезде, а во второй - о том, как и кто это делает и на сколько это делается.

Ладно, давайте закончим эту дискуссию. Я думаю, каждый вынес определенную пользу. История нас рассудит.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... eg=3929-12


Да как они могут применяться в связке, когда человек въезжает в / на Украину, а не находится в ней? Нельзя выдворить из государства того, кто в него ещё не попал


Или так

Хотел написать то же самое. Новая действующая редакция ЗДЕСЬ
Давайте попробуем разложить по полочкам. Экзотику (инфекционные болезни, финансовую необеспеченность, безопасность и т.п.) не рассматриваем.
Итак. Запретить въезд иностранцу могут: 1) СБУ; 2) погранслужба; 3) ОВД. СБУ трогать не будем - бережённого Бог бережёт Первыми иностранца встречают пограничники. Они могут запретить въезд на основании ст. 25. Каким образом? Путём выдачи письменного отказа. Я его в глаза не видел, но предполагаю, что там может быть написано примерно следующее:
"Вам отказано во въезде на территорию Украины в связи с тем, что:
- Ваш паспорт недействителен (испорчен);
- Вами нарушены пограничные (таможенные, санитарные) правила;
- во время предыдущего пребывания в Украине Вами было нарушено законодательство Украины (нарушены ПДД, протокол № от...);
- Вами не уплачен штраф за адм. правонарушение (постагновление № от...)."
Это разовый запрет. Такой отказ будет выдаваться всякий раз, когда будет попытка въехать в Украину. До тех пор, пока не будут устранены причины - заменён паспорт и т.д. Дальнейшие действия описаны в ст. 28-1.

Теперь ст. 31. ОВД или ПС могут сократить срок пребывания в Украине за любое нарушение законодательства. ИМХО, разжёвывать нечего, в статье всё ясно написано.

Ст. 32. Выдворение. Вот здесь расписано, за что иностранца должны выдворить и за что могут выдворить. Выдворение обязательно сопровождается запретом на въезд на 5 или 10 лет. Срок зависит от причин выдворения.


Если у меня просрочен паспорт, то на какой "определённый срок" мне запретят въезд?

Как они могут действовать в связке, если ст. 25 действует в пункте пропуска, т.е. перед территорией Украины, а ст. 32 на территории?
Я действительно не юрист, поэтому выражением "процессуальная статья" меня не напугаешь

спасибо за ссылку


Да как они могут применяться в связке, когда человек въезжает в / на Украину, а не находится в ней? Нельзя выдворить из государства того, кто в него ещё не попал

Как бы вам объяснить?
Вот вы прилетели в Борисполь. Вопрос. Вы уже на Украине, или вы еще в России? И тут в Борисполе вам не разрешают въезд на паспортном контроле. Потом следует выдворение тем же рейсом
Или на МАПП - вы же сначала выезжаете из России и попадаете на Украину. Когда вы находитесь в КПП со стороны Украины - то юридически вы уже на Украине и именно потому подпадаете под действие ее законов. Антон, когда вы подаете украинскому пограничнику свой паспорт, вы на Украине, или еще в России?
Так что вы уже попали в государство, так как переступили порог. Но просто вас дальше не пускают и выдворяют. Так что вы ошибаетесь. Ваша логика неверная.

Или вы хотите сказать, что вам еще в Москве или на российском МАПП запрещают въезд на Украину согласно ст. 25 закона Украины, а ст. 32 - это только для тех, кто уже въехал? Или находясь на МАПП со стороны Украины, вы находитесь на территории дргого государства?

БРАВО!!!

"Как они могут действовать в связке, если ст. 25 действует в пункте пропуска, т.е. перед территорией Украины, а ст. 32 на территории?"

с каких это пор закон Украины стал дейстовать ПЕРЕД территорией Украины?

Это действительно новое слово в юриспруденции. Я думаю, что ответил на ваш аргумент в ответе Антону. У вас единая мотивировка ( по одной статье - это когда уже въехал в страну, а по другой - ПЕРЕД границей.)

Вы таки делаете мне смешно

ОК - я не хочу вас пугать, боже упаси.
Просто дружески делюсь знаниями, другое дело, что вы не хотите. Ну, это ваше дело. Удачи вам.

Пока вы не прошли паспортный контроль и не получили штамп в паспорт - вы ещё не в Украине и уже не в России, т.к. рос погранцы штамп поставили. Где? В нейтральных водах И если вам откажут во въезде, то читаем ст. 28-1: ЭТО НЕ ВЫДВОРЕНИЕ, это возврат после запрета на въезд. Нельзя выдворить того, кто ещё не въехал.
Это Ваша неверная. Да, пересекая ту невидимую линию, проходящую между двумя кустиками, которая называется госграница, вы попадаете на территорию другого государства. Но это происходит в чистом поле или в лесу. А в пункте пропуска немного иначе. Де-факто вы на территории, а де-юре ещё нет. До тех пор, пока вам не разрешат - поставят штамп.

про кустики - классно, но юридически безграмотно, уж простите.

Вот как этот вопрос решается у нас в законе:

Статья 11. Пропуск лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через Государственную границу
(в ред. Федерального закона от 10.08.1994 N 23-ФЗ)

Пропуск через Государственную границу лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных производится в установленных и открытых в соответствии со статьей 12 настоящего Закона пунктах пропуска через Государственную границу и заключается в признании законности пересечения Государственной границы лицами, транспортными средствами, прибывшими на территорию Российской Федерации, перемещения через Государственную границу грузов, товаров, животных на территорию Российской Федерации либо в разрешении на пересечение Государственной границы лицами, транспортными средствами, убывающими из пределов Российской Федерации, перемещение через Государственную границу грузов, товаров, животных за пределы Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 10.08.1994 N 23-ФЗ, от 30.12.2006 N 266-ФЗ)

Но уже на этом примере видно главное - выделено жирным

то есть сначала пересечение границы, а потом признание законности пересечения.

а вот текст Украинского закона

Стаття 9. Перетинання державного кордону України
Перетинання державного кордону України здійснюється на шляхах сполучення через державний кордон з додержанням встановленого порядку.
Залізничне, автомобільне, морське, річкове, поромне, повітряне та пішохідне сполучення через державний кордон України здійснюється в пунктах пропуску, що встановлюються Кабінетом Міністрів України відповідно до законодавства і міжнародних договорів України, а також поза пунктами пропуску через державний кордон України у випадках, визначених законодавством.
(частина друга статті 9 із змінами, внесеними
згідно із Законом України від 05.11.2009 р. N 1710-VI)
Пункт пропуску через державний кордон України - це спеціально виділена територія на залізничних та автомобільних станціях, у морських і річкових портах, аеропортах (аеродромах) з комплексом будівель, споруд і технічних засобів, де здійснюються прикордонний, митний та інші види контролю і пропуск через державний кордон осіб, транспортних засобів, вантажів та іншого майна.
Стаття 11. Контроль при перетинанні державного кордону України
Особи, транспортні засоби, вантажі та інше майно, що перетинають державний кордон України, підлягають прикордонному і митному контролю. У відповідних випадках здійснюється також санітарно-карантинний, ветеринарний і фітосанітарний контроль, контроль за вивезенням з території України культурних цінностей та інший контроль. Контроль організується і здійснюється у встановленому актами законодавства України порядку.

Опять таки ни о каких нейтральных территориях речи не идет. Законы Украины могут действовать только на территории Украины.

А кто говорил о нейтральных территориях? Это только в песне у Высоцкого они существуют. Если вы об этом
так там смайлик стоит - шутка это.
Вы не то жирным выделяете.Вот так надо Не на самой линии госграницы, а в нескольких километрах от неё (а то и сотнях км).
И опять подтасовка. Сначала пересечение, а потом или-или. Или признание законности пересечения, выраженное в пропуске через границу - штамп в документы, или признание незаконности, выраженное в отказе в пропуске через границу - никакого штампа и езжай обратно.

Ну что сказать? Полностью поддерживаю ОК
AirForce, Вы так часто вменяете ему "неюридичность", что прямо так и подмывает спросить: у Вас какое образование?

P.S. Я тоже не юрист, кстати