Текущее время: 27 апр, 2024, 13:35






 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 16 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение 17 сен, 2012, 11:17     Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 14.03.2012
Сообщения: 652
Изображения: 1
Откуда: Тула
Тут одному знакомому при пересечении границы предложили платную услугу по закрытию глаз на это досадное недоразумение :)

Развод или реально такой паспорт недействителен?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 12:32     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 27.04.2011
Сообщения: 1826
Откуда: Белгород
Supric писал(а):
Тут одному знакомому при пересечении границы предложили платную услугу по закрытию глаз на это досадное недоразумение :)Развод или реально такой паспорт недействителен?

Если ВСЕ данные паспорта читаемы - развод! Ну и не забываем общий принцип форума: если нарушение за деньги прекращает быть нарушением - развод (автоматически)!



_________________
Коты кардинала не зря лакают своё молоко!
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 12:40     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.08.2012
Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
Listopad писал(а):
Supric писал(а):
Тут одному знакомому при пересечении границы предложили платную услугу по закрытию глаз на это досадное недоразумение :)Развод или реально такой паспорт недействителен?

Если ВСЕ данные паспорта читаемы - развод! Ну и не забываем общий принцип форума: если нарушение за деньги прекращает быть нарушением - развод (автоматически)!



Не так все просто. Не понятно что делает скотч. Если скотчем приклеена случайно оторванная страница - то паспорт подлежит замене.
Насчет автоматического признака развода. В свое время тупанули и взяли с собой племянницу из Рязани в гости. Ей как раз 14 исполнилось. Паспорт то у нее был, да только родителей в авто не было. Цена вопроса за проезд без доверенности несовершеннолетней - 300 рус. рублей на росс. погранконтроле. Значит ли это, что нарушения не было раз уплатили деньги? 8)


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 13:09     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 14.03.2012
Сообщения: 652
Изображения: 1
Откуда: Тула
Я так понимаю, паспорт подлежит замене и недействительный паспорт - разные вещи?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 13:16     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 27.04.2011
Сообщения: 1826
Откуда: Белгород
Supric писал(а):
Я так понимаю, паспорт подлежит замене и недействительный паспорт - разные вещи?

Кстати, вопрос-то непростой! :write: Хотя, казалось бы... %)



_________________
Коты кардинала не зря лакают своё молоко!
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 13:18     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2009
Сообщения: 3949
Откуда: Москва
Listopad писал(а):
Ну и не забываем общий принцип форума

И мне показалось это громогласным высказыванием, относящимся примерно к половине(может больше) случаев о взяточничестве, описанных на данном форуме.



_________________
"Я совершенно согласен, что оно лишнее, но так как оно уже написано, то пусть и останется."
Ф.М. Достоевский.
jxthr%(,lbcvfyl,vfhbyxbr,jkzkz,vfnhtyf,,jcc,,yfgfhybr,atybrc,rbkvbcnth(личная памятка)
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 13:19     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.08.2012
Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
Supric писал(а):
Я так понимаю, паспорт подлежит замене и недействительный паспорт - разные вещи?


Подлежит замене как испорченный, то бишь - недействительный))))
У меня приятель так удачно снял копию на копире с паспорта в день сделки у нотариуса, что листик оторвал. Пришлось сделку переносить до получения нового паспорта...


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 13:41     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 27.04.2011
Сообщения: 1826
Откуда: Белгород
NETрезвый писал(а):
Supric писал(а):
Я так понимаю, паспорт подлежит замене и недействительный паспорт - разные вещи?


Подлежит замене как испорченный, то бишь - недействительный))))
У меня приятель так удачно снял копию на копире с паспорта в день сделки у нотариуса, что листик оторвал. Пришлось сделку переносить до получения нового паспорта...

А если "бахнуло" ДР и достигнут возраст замены? Считая с ДР, цельный месяц - "подлежащий замене", а уж на 31-й день "недействительный" ? Или не так?
На форуме был описан реальный случай, когда по ТРЕБОВАНИЮ пограничников, человек, вынимая из тугой обложки, свой паспорт, СЛУЧАЙНО оторвал одну из страниц. Это у него какой стал паспорт: "подлежащий замене" или "недействительный"?
А на Нехотеевке его тогда не пропустили. Выехал - аккуратно подклеил скотчем - прошел в Шебекино.



_________________
Коты кардинала не зря лакают своё молоко!
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 14:15     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.08.2012
Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
Listopad писал(а):
NETрезвый писал(а):
Supric писал(а):
Я так понимаю, паспорт подлежит замене и недействительный паспорт - разные вещи?


Подлежит замене как испорченный, то бишь - недействительный))))
У меня приятель так удачно снял копию на копире с паспорта в день сделки у нотариуса, что листик оторвал. Пришлось сделку переносить до получения нового паспорта...

А если "бахнуло" ДР и достигнут возраст замены? Считая с ДР, цельный месяц - "подлежащий замене", а уж на 31-й день "недействительный" ? Или не так?
На форуме был описан реальный случай, когда по ТРЕБОВАНИЮ пограничников, человек, вынимая из тугой обложки, свой паспорт, СЛУЧАЙНО оторвал одну из страниц. Это у него какой стал паспорт: "подлежащий замене" или "недействительный"?
А на Нехотеевке его тогда не пропустили. Выехал - аккуратно подклеил скотчем - прошел в Шебекино.


С паассажем про возраст как раз все понятно и однозначно:

Цитата:
согласно пункту 6 Постановление Правительства РФ от 08.07.1997 N 828 (ред. от 12.08.2010) "Об утверждении Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, образца бланка и описания паспорта гражданина Российской Федерации", запрещается вносить в паспорт сведения, отметки и записи, не предусмотренные настоящим Положением. Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным. Недействительным считается также паспорт с истекшим сроком действия (паспорт выдается на срок до достижения гражданином 20 и 45 лет, а с 45 – бессрочно).


И 30 дней, насколько я понимаю, это не "продленка" действительного статуса паспорта, а срок в течении которого не накладывается админ.ответственность в виде штрафа. 8)

а вот с повреждением действительно немного сложнее, вот консультация про постиранный паспорт:
Цитата:
Постановлением РФ "Об утверждении положения о паспорте гражданина РФ, образца бланка и описания паспорта гражданина РФ", Положением "О паспорте гражданина РФ", а также "Описанием бланка паспорта гражданина РФ".
А) Эти нормативно-правовые акты предусматривают определенные основания для признания паспорта недействительным, а именно :
1) получение паспорта в нарушение законно установленного порядка ;
2) оформление паспорта на утраченном (похищенном) бланке ;
3) достижение владельцем паспорта определенного возраста (20 и 45 лет) ;
Как вы видите, износ документа НЕ ВХОДИТ в список оснований для признания паспорта недействительным и его изъятия.
Б) Постановление устанавливает, что гражданин-владелец паспорта, непригодного для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин, должен сдать документы на его обмен 30 дней со дня наступления таких обстоятельств. Обращаю Ваше внимание на то, что это правило относится только к непригодным для использования паспортам. И даже если паспорт является непригодным, закон не устанавливает, что - непригодный паспорт является недействительным ; либо что - пропуск гражданином 30-дневного срока влечёт недействительность паспорта. Вы же пишете, что паспорте Вашего мужа все записи "сохранились" - я не вижу оснований считать такой паспорт непригодным для дальнейшего использования. Однако если такая проблема возникнет при оформлении прописки, утверждайте, что : (1) паспорт для дальнейшего использования пригоден - требуйте доказать критерий непригодности и его применимость в Вашем случае; (2) незначительное повреждение ("стал выглядеть неприглядно") не является непригодностью (однако, даже непригодность не является основанием для признания паспорта недействительным) ; (3) повреждение произошло недавно (до истечения 30-дневного срока) (однако, даже пропуск этого срока не является основанием признания паспорта недействительным) . ВЫВОД : нет оснований для отказа в оформлении прописки по такому паспорту (если все записи в нем в порядке).


Вот мне интересен эксперимент оторвать страницу и пришпандурить скотчем - нотариус в РФ примет такой документ? :P


Но при этом, вот очень интересная памятка жителям Алтайского края от ихних погранцов:
Цитата:
Обращение к жителям Алтайского края
понедельник, 13 августа 2012 г., 10:39 | http://www.info-altai.ru

В связи с участившимися попытками пересечения границы по недействительным документам жителями Алтайского края, Пограничное управление ФСБ России по Алтайскому краю напоминает:
При подготовке к выезду за границу обязательно уточните, нет ли у Вас задолженности в службе судебных приставов, и в налоговых органах.

Проверьте свои документы (паспорт):
1. Документ должен быть установленного образца и признаваться в качестве основания для пересечения государственной границы РФ (паспорт гражданина РФ, заграничный паспорт);

2. Документ должен быть выдан уполномоченным на то органом;

3. Документ должен принадлежать предъявителю;

4. Обязательно проверьте срок действия паспорта (в том числе и на момент планируемого возвращения).
Так, в автомобильном пункте пропуска «Михайловка» при следовании на выезд из Российской Федерации в Республику Казахстан была выявлена гражданка РФ, которая предъявила недействительный документ (просроченный паспорт). Правонарушитель через границу не пропущен, привлечен к административной ответственности.

5. Документ не признаётся действительным для пересечения границы, если имеет следующие признаки: разрыв страницы и склейка, приведение в негодность документа по вине владельца (намокание, залитые чернилами и т.п.), добавление недостоверных сведений, исправления, подчистки, вклейка другой фотографии, подклеивание оторвавшейся, отслоение ламинированной страницы, и её склеивание.
Так, в автомобильном пункте пропуска «Михайловка» в ходе осуществления пограничного контроля на выезд из Российской Федерации были выявлены 2 гражданина РФ, которые предъявили неисправные паспорта (книжный блок оторван, фото отклеивается, отсутствуют страницы паспорта, некоторые страницы оторваны от книжного блока). Правонарушители через границу не пропущены, привлечены к административной ответственности.


Если в период нахождения за пределами Российской Федерации у Вас произошла утрата документа, документ пришёл в негодность или срок его действия истёк, не пытайтесь пересечь границу, а обратитесь в ближайшее посольство Российской Федерации для замены документа.

В железнодорожном пункте пропуска «Кулунда» при проверке документов выявлен гражданин PK, который для пересечения государственной границы РФ предъявил не действительный документ - справку для следования в посольство Республики Казахстан в г. Омске для оформления нового документа, удостоверяющего личность. Правонарушитель привлечён к административной ответственности.

В пунктах пропуска через границу РФ в Алтайском крае контроль осуществляется только сотрудниками Пограничного управления.

Все процедуры пограничного контроля производятся бесплатно!


Резюме для нашего случая:

Паспорт можно доказать, что действителый, но для прохождения погранконтроля - не годится! :P
http://www.info-altai.ru/news/obrashche ... kogo-kraya

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
И вот еще нарыл:

Цитата:
ПАМЯТКА

по выявлению недействительных документов, удостоверяющих личность



В соответствии с действующим законодательством недействительными документами, удостоверяющими личность, являются:

1. Паспорт гражданина СССР образца 1974 года, в случае:

* отсутствия фотографической карточки (по достижении возраста 25 и 45 лет).
Фотографическая карточка должна быть вклеена в паспорт не позднее
месячного срока, после достижения указанного возраста, в соответствии с
Положением о паспортной системе в СССР, утвержденным Постановлением
СМ СССР № 667 от 28.08.1974 г.;
* оторваны или склеены страница паспорта;
* имеются следы подчистки установочных данных;
* подлежит обмену в связи с заключением брака и сменой фамилии, сменой
пола, неточностью даты или места рождения (не позднее месячного срока);
* отсутствует оттиски на фотографии (ПАСПОРТ СССР), угловой оттиск.

2. Паспорт гражданина РФ, если:

* истек срок действия паспорта и подлежит замене в связи с достижением 20 и
45 летнего возраста;
* оторваны или склеены страницы паспорта;
* имеются следы подчистки установочных данных гражданина;

- подлежит обмену в связи с заключением брака и сменой фамилии, сменой
пола, неточностью даты или места рождения (не позднее месячного срока,
согласно Постановления Правительства № 828 от 08.07.1997 г.);


Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Судебная практика:

Цитата:
П.12 Положения не раскрывается понятия повреждения, при наличии которого производится замена паспорта. Однако из анализа п.1 Положения можно сделать вывод, что любые повреждения паспорта (значительные или незначительные, искажающие или неискажающие данные о личности) в обязательном порядке влекут обязанность по замене паспорта, поскольку паспорт является основным документов, удостоверяющим личность гражданина. Паспорт с механическими повреждениями недействителен.


http://actoscope.com/pfo/permskray/soli ... 1-3602316/


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 14:51     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 27.04.2011
Сообщения: 1826
Откуда: Белгород
Снимаю шляпу! :Bravo: :Bravo: :Bravo: Исчерпывающе!!! :good: :good: :good: ВСЕ точки на "ё" !!! До единой!!! :write:
Может быть есть смысл просить Антона Ивановича дополнить его Памятку этими документами? :wink:



_________________
Коты кардинала не зря лакают своё молоко!
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 15:27     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
Listopad писал(а):
дополнить его Памятку этими документами?

Какими? Обращением к жителям Алтайского края? Безымянным решением неизвестного суда? :)

Цитата:
П.12 Положения не раскрывается понятия повреждения, при наличии которого производится замена паспорта. Однако из анализа п.1 Положения можно сделать вывод

Вот читаю я пункты 1, 12 Положения, читаю и никак в толк не возьму, откуда такой глобальный вывод взялся? Да посудите сами.
Цитата:
Положение о паспорте гражданина Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ от 08.07.1997 N 828
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
непригодность паспорта для дальнейшего использования вследствие износа, повреждения или других причин;

Смотрите, в пункте 12 говорится о непригодности паспорта ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ вследствие износа или повреждения. А вот критерия непригодности нет. И утверждать, что любой надрыв или подклейка скотчем = недействительность документа - это слишком смело. Чем надорванный паспорт непригоден для использования? Данные читаются? Все страницы на месте? В чём непригодность-то? :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 15:35     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.08.2012
Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
Почему неизвестный судья. Я дал ссылку на полный текст выше.

Цитата:
Пирогова Наталья Борисовна, жалоба на постановление ОУФМС УВД

Описание: жалоба на постановление ОУФМС УВД
Вид производства: Административное
Этап производства: Первый пересмотр
Судья: Пирогова Наталья Борисовна (передано в производство судье)
Статья:
Дата вступления в силу:
Решение: Оставлено без изменения
Дата опубликования: 8 августа 2011 г.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 17 сен, 2012, 15:53     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
NETрезвый писал(а):
Почему неизвестный судья. Я дал ссылку на полный текст выше.

Ааа, не сходил сразу, решил, что это выдержка с сайта. Но как по мне, при странных доводах решение вполне справедливое, учитывая вот это.
Цитата:
Согласно протоколу об административном правонарушении от 22.04.2011 г. Никроенко Е.В. проживает по недействительному паспорту, первая страница которого порвана, отсутствует часть листка.

Впрочем, дальше написано, что основных данных это не затронуло. Но тогда вступает в силу мой вопрос: как из толкования п. 1 можно сделать такой вывод?


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 19 сен, 2012, 12:06     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 14.05.2012
Сообщения: 76
Откуда: Мурманск
NETрезвый писал(а):
Почему неизвестный судья. Я дал ссылку на полный текст выше.


у нас нет прецендентного права, любой другой судья может вынести противоположное решение...


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 19 сен, 2012, 12:17     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 28.08.2012
Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
tiksinec писал(а):
NETрезвый писал(а):
Почему неизвестный судья. Я дал ссылку на полный текст выше.


у нас нет прецендентного права, любой другой судья может вынести противоположное решение...


Да, Господи!
Знаю я, что не прецедентное право!
Вопрос, как в анекдоте - Вам шашечки или ехать?
Я, если можно так сказать, сделал обзор правовых коллизий возможных в данном случае. По принципу - предупрежден (проинформирован) - значит вооружен!
Привел примеры, сделал анализ. А там - решать каждому самостоятельно, бодаться с погранцами, доказывая, что законом четко не определенны критерии износа и доходить до конституционного суда за разъяснением правовой лакуны, или же заранее спокойно закрыть эту тему для себя и не париться.
Sapienti sat.
Dixi.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 19 сен, 2012, 12:50     Re: Переплет паспорта РФ проклеен скотчем
 
Не в сети

С нами с: 27.04.2011
Сообщения: 1826
Откуда: Белгород
Лично моё мнение: Уже сам факт того, что пример с "поврежденным" паспортом был обсужден здесь и достаточно подробно был исследован нормативно-правовой аспект вопроса - очень большое дело сделано! Кому-то будет проще через поиск найти ЭТУ тему и принять для себя ПРАВИЛЬНОЕ решение! :good:



_________________
Коты кардинала не зря лакают своё молоко!
 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 16 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru