adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Обсуждение "ПДД от Червонца"
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13480
Страница 58 из 70

Автор:  chervonec [ 10 окт, 2019, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

SlavaP писал(а):
Они все спорят..))))
Что спорить то..)))
Юридически ПДД он не нарушил, если от машины есть более 3 метров, не загородил проезд, возможно дорога не 6 метров..))) ИЛИ Возможно местные власти с помощью ГИБДД, пытаются как то местными указами воспитывать местное население (хотя опять же должны знаки ставить, есть полномочия).........может устная просьба администрации к авто-жителям!!!
Но все это предположение !!!! Надо делать следственный эксперимент, пусть снова встанет так же, ждет ДПС, рулетки, видео..)))))) и все узнаем..)))))
Почему спросил про парковку на газоне:
В ПДД прямого запрета нет, да и вообще в ПДД нет даже понятия или определения, что такое газон и с чем его едят, но это совершенно не мешает властям шкурить народ за парковку на газоне и заметь, без всяких знаков. Решили, постановили, в местной газете опубликовали и вперёд, и даже знаков никаких не надо, ведь ни у одного газона нет ни одного знака, что стоянка запрещена. Причём размер штрафов тоже определяет местная власть.
Тоже самое с парковкой во дворах, знаков не напосёшься, что бы в каждый двор хотя бы по одному знаку воткнуть. Власти решили и запретили.
То есть это всё отдано на откуп местной власти. Есть ещё закон о безопасности ДД - лень искать, там как раз чётко прописано, какие полномочия передаются федералами местной власти и что они могут делать без согласования федералов, в том числе в целях безопасности вводить временные или постоянные запреты.
Я ж не утверждал что там в этой Усмани именно так, я всего лишь предположил, по панораме совершенно не понятно что там и как, но ведь ментяра не дурак же, чтоб на ровном месте палиться.
Если он говорит, что парковаться нельзя, значит знает о чём говорит, а если нельзя значит есть запрет, а если есть запрет значит п.12.4 ПДД - всё очень просто. )))
А местные бесноватые пусть дальше с ума сходят. ))))
Что им остаётся ещё делать, только бред всякий писать, да тролить почём зря, от безисходки. ))))

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
Mityai писал(а):
Если сильно надо запретить парковаться в том месте, то есть соответсвующие знаки и разметка. Одного желания местного фюрера с червонцем головного мозга — мало!
Они могут запретить всё что угодно и ты им со своими ПДД не указ.
Напишут в целях увеличения БДД и этого будет достаточно. Они ж написали, парковаться запрещено кроме специально отведённых мест и пох им на твои ПДД, а знаков по всему городу или селу не наставишься, бюджета не хватит. Примеров полно, хотя бы в той же Москве.
Вот так человек деревня, с шипами в голове.

Автор:  SlavaP [ 10 окт, 2019, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

Власти могут еще заставить всех заборы одним цветом сделать......))))...и бордюры покрасить..)))
Скорее всего предположение правильное..)))
Хотя лучше знать - тому кто там живет..))) вот пусть узнает и всем напишет нам!!!

Автор:  chervonec [ 10 окт, 2019, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

SlavaP писал(а):
Власти могут еще заставить всех заборы одним цветом сделать......))))...и бордюры покрасить..)))
Оооо это да. )))))
РБ живой пример, там в сёлах почти все дома покрашены или в желтый или в желтозелёный и заборы в том числе. )))))
Такое ощущение, что в РБ другой краски просто нет. ))))

Автор:  den_s [ 10 окт, 2019, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

Червонец продолжает истерить и биться в падучей - до сих пор не может понять, что если в ПДД прямо указан перечень, где РАЗРЕШЕНО парковаться, то что не входит в этот список - там НЕЛЬЗЯ :)
И определения "Дороги" и "проезжей части" в ПДД вполне достаточно, чтобы понять, когда ты НЕ на дороге или ПЧ, где парковаться (в населенном пункте) уже нельзя :)

Пример из жизни для не понимающих логики.
Говорит отец ребенку: "я разрешаю гулять на детской площадке и лужайке за домом"
Видит в окно - ребенок играет в мячик на дороге, выбегает, тащит его в дом.
Ребенок плачет: "Но ты же НЕ ЗАПРЕЩАЛ играть на дороге!"
Так и вырос маленький червонец...

Автор:  chervonec [ 10 окт, 2019, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

Не запрещено, значит разрешено и пох там на ваши дурацкие аргументы.
Цитата:
Дозволения и запреты находятся друг с другом в системной взаимосвязи, определяющей принципы развития всей системы права.

Эти принципы основываются на схеме «разрешено - запрещено»:

1) что разрешено - то не запрещено. Абсолютный принцип, распространяемый на все без исключения нормы права для всех субъектов.
2) что не запрещено - то разрешено. Этот принцип применим к нормам права, регулирующим поведение только части субъектов правоотношений, а именно - граждан. Например, что касается коммерческих организаций, то они могут создаваться только в тех организационно-правовых формах, которые предусмотрены ГК РФ.
3) что не разрешено - то запрещено. Данный принцип относится к нормам права, регулирующим деятельность органов государственной власти и должностных лиц. Например, согласно Конституции Правительство РФ не может издавать законы - нет такого разрешения, прописанного в Конституции, однако нет и запрета.
4) что запрещено - то не разрешено. Это абсолютный принцип относящийся ко всем нормам права и ко всем субъектам также как и принцип что разрешено - то не запрещено.

Автор:  Mityai [ 10 окт, 2019, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

chervonec писал(а):
Они могут запретить всё что угодно и ты им со своими ПДД не указ.

:shock: Т.е. могут противоречить Федеральным законам? А как же ФЗ "О местном самоуправлении", который призывали прочесть?
chervonec писал(а):
...Напишут в целях увеличения БДД и этого будет достаточно. Они ж написали, парковаться запрещено кроме специально отведённых мест и пох им на твои ПДД, а знаков по всему городу или селу не наставишься, бюджета не хватит. Примеров полно, хотя бы в той же Москве...

Не вижу противоречий, в ПДД как раз и написано, где можно парковаться.

Автор:  chervonec [ 10 окт, 2019, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

Ваше право писать бред, совершенно не обязывают меня его читать и тем более отвечать на него.
Читайте внимательно закон пока не поймёте что там написано.

Автор:  Mityai [ 10 окт, 2019, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

Что ж ты фраер, сдал назад...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Слив, засчитан!

Автор:  Cruward [ 10 окт, 2019, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

chervonec писал(а):
Не запрещено, значит разрешено и пох там на ваши дурацкие аргументы.

Изображение

Автор:  adybov [ 10 окт, 2019, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

chervonec писал(а):
Вы собрали в корзинку 3 совершенно разных случая и подвели всё под один знаменатель.

adybov писал(а):
Но ответ героя исследования примерно известен заранее: это разные ситуации, не надо путать, передёргивать, заниматься демагогией, далее - везде

О, я таки угадал.

Ну а по газону Верховный суд написал вот что.
Цитата:
Постановление Пленума ВС от 25.06.2019 N 20
17. Нарушение правил стоянки на тротуаре как элементе дороги, предназначенном для движения пешеходов и примыкающем к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенном от них газоном (пункт 12.2 ПДД РФ), образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.19 КоАП РФ. В то же время, если остановка или стоянка транспортного средства была осуществлена на территориях, на которые не распространяется действие раздела 12 ПДД РФ (например, газон, детская площадка, иные объекты благоустройства), такие действия квалификации по статье 12.19 КоАП РФ не подлежат. Административная ответственность за указанные нарушения может быть установлена законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях.

То есть, по мнению ВС, встав на газоне, автомобилист нарушает не ПДД, а региональный закон.

Автор:  Mityai [ 10 окт, 2019, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Разворот с разгонной полосы с почти ДТП: кто виноват?

chervonec писал(а):
Не запрещено, значит разрешено и пох там на ваши дурацкие аргументы.
Цитата:
Дозволения и запреты находятся друг с другом в системной взаимосвязи, определяющей принципы развития всей системы права.

Эти принципы основываются на схеме «разрешено - запрещено»:

1) что разрешено - то не запрещено. Абсолютный принцип, распространяемый на все без исключения нормы права для всех субъектов.
2) что не запрещено - то разрешено. Этот принцип применим к нормам права, регулирующим поведение только части субъектов правоотношений, а именно - граждан. Например, что касается коммерческих организаций, то они могут создаваться только в тех организационно-правовых формах, которые предусмотрены ГК РФ.
3) что не разрешено - то запрещено. Данный принцип относится к нормам права, регулирующим деятельность органов государственной власти и должностных лиц. Например, согласно Конституции Правительство РФ не может издавать законы - нет такого разрешения, прописанного в Конституции, однако нет и запрета.
4) что запрещено - то не разрешено. Это абсолютный принцип относящийся ко всем нормам права и ко всем субъектам также как и принцип что разрешено - то не запрещено.

Ради прикола решил глянуть, откуда цитату дёрнул. Смотрите сами, в общем:
Цитата:
Название: Право и правопонимание
Раздел: Рефераты по государству и праву
Тип: учебное пособие Добавлен 10:32:18 15 октября 2009 Похожие работы
Просмотров: 365 Комментариев: 15 Оценило: 3 человек Средний балл: 5 Оценка: неизвестно

Этот клоун, реферат в качестве аргумента приводит... :ROFL:

Автор:  adybov [ 10 окт, 2019, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

Переименовал тему ибо она давно ушла от первопричины дискуссии. Опять же, потешу эго героя обсуждения, ведь он, похоже, сознательно или бессознательно следует принципу "Чёрный PR - тоже PR".

Возвращаясь к ПДД и газонам - если я верно понимаю выводы ВС, ПДД не запрещают и не разрешают парковаться на газонах. Они это просто не регулируют.
Следовательно, нельзя ссылаться на ПДД в обоснование мысли, что на газонах:
1) парковаться можно;
2) парковаться запрещено.
За аргументами по первому или второму утверждению надо обращаться к другой нормативке, не к ПДД.

Автор:  Mityai [ 10 окт, 2019, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

Антон, спасибо за разъяснение! :good:

Моя позиция по газонам, была ошибочна :)

Автор:  adybov [ 10 окт, 2019, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

Mityai писал(а):
Антон, спасибо за разъяснение!

:beer:

Mityai писал(а):
Моя позиция по газонам, была ошибочна

С кем не бывает!
Сам грешен.
Но теперь заслушаем "начальника транспортного цеха".
Есть подозрение, что он опять "выиграл". Даже не подозрение - уверенность.

Автор:  denis1009 [ 10 окт, 2019, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

adybov писал(а):
Есть подозрение, что он опять "выиграл". Даже не подозрение - уверенность.

К гадалке не ходи :)

Автор:  den_s [ 10 окт, 2019, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

Кстати и тут Пленум ВС накосячил, что печально.
Выразили мнение:

adybov писал(а):
В то же время, если остановка или стоянка транспортного средства была осуществлена на территориях, на которые не распространяется действие раздела 12 ПДД РФ (например, газон, детская площадка, иные объекты благоустройства)


Тем самым они признали, что данная статья ПДД РФ - не действующая в принципе:

12.3. Стоянка с целью длительного отдыха, ночлега и тому подобное вне населенного пункта разрешается только на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги.

То есть ПДД РФ распространяет свое действие за пределы дороги, разрешая парковаться там, а ВС РФ говорит, что ПДД не имеют права вообще что-либо разрешать/запрещать за пределами дорог.
Печальная коллизия.

Автор:  GLen [ 10 окт, 2019, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

den_s,
Надо читать так:
"на предусмотренных для этого площадках или за пределами дороги"
или
"на предусмотренных для этого площадках в пределах дороги или за пределами дороги"

И видимо есть отличие газона примыкающего к проезжей части, например между проезжими частями, на которые распространяется пункт 12 ПДД и другими "газонами, детскими площадками и прочими объектами благоустройства", на которые не распространяется ПДД в части пункта 12.

Автор:  Mityai [ 10 окт, 2019, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

Кстати, посмотрел чего в принципе может местное самоуправление делать:

Федеральный закон от 29.12.2017 N 443-ФЗ (ред. от 15.04.2019) "Об организации дорожного движения в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

В частности Статья 7. Полномочия органов местного самоуправления в области организации дорожного движения
Скрытый текст
1. К полномочиям органов местного самоуправления муниципальных районов, городских округов и городских поселений в области организации дорожного движения относятся:
1) организация и мониторинг дорожного движения на автомобильных дорогах общего пользования местного значения;
2) ведение реестра парковок общего пользования на автомобильных дорогах общего пользования местного значения;
3) установка, замена, демонтаж и содержание технических средств организации дорожного движения на автомобильных дорогах общего пользования местного значения;
4) осуществление иных полномочий, отнесенных настоящим Федеральным законом к полномочиям органов местного самоуправления.
2. Полномочия в области организации дорожного движения, установленные пунктами 1 - 3 части 1 настоящей статьи, осуществляются органами местного самоуправления сельских поселений в случае закрепления законом субъекта Российской Федерации за сельскими поселениями вопросов осуществления деятельности в области организации дорожного движения в отношении автомобильных дорог местного значения в границах населенных пунктов сельских поселений, а в случае отсутствия такого закрепления осуществляются органами местного самоуправления соответствующих муниципальных районов.
3. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве, Санкт-Петербурге и Севастополе полномочия органов местного самоуправления в области организации дорожного движения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, осуществляются органами государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя, за исключением случаев, если соответствующие вопросы определены как вопросы местного значения внутригородских муниципальных образований городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга и Севастополя законами указанных субъектов Российской Федерации.

Не так уж и много. Что бы местные вожди с ума не сходили, видимо :)

Автор:  den_s [ 10 окт, 2019, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

Я читаю только как написано, а не как самим придумано:

GLen писал(а):
"на предусмотренных для этого площадках в пределах дороги или за пределами дороги"


Раз ПДД регламентируют - "можно" за пределами дороги, значит они влезают не в свою юрисдикцию по мнению ВС?

Автор:  kenguru [ 10 окт, 2019, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обсуждение "ПДД от Червонца"

Про стоянку на газонах достаточно подробно говорится в теме мацковских ходоков со смартфонами ,ныне немного отмененную ...забув як называетцо :crazy: .
Так вот если газон визуально не отделен-поребриком,бордюром,забором,то стоять на нем не моги-это в плане фотосессии .А вот пидр запросто определит где газон а где нет
Кстати,сквозила одно время тема с резиновыми решетками для стоянки на газонах :Rose:

Страница 58 из 70 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/