adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Киев вводит новые правила въезда для россиян? http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13284 |
Страница 22 из 28 |
Автор: | Agnya [ 11 янв, 2018, 7:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
OK писал(а): Краткий анализ (вдруг кому интересно будет ) Спасибо, OK. Четко по существу, без демагогии. |
Автор: | Bazil [ 11 янв, 2018, 12:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Если уж ссылаться на НПА, то в Решении СНБО поболе наворочено.
Скрытый текст
Що до биометрии, то без демагогии никак : "Во исполнение Указа Президента Украины от 30.08.2017 г.. №256 «О решении Совета национальной безопасности и обороны Украины от 10.07.2017 г..« Об усилении контроля за въездом в Украину, выездом из Украины иностранцев и лиц без гражданства, соблюдением ими правил пребывания на территории Украины »с 01.01.2018 г.. Государственной пограничной службой Украины вводится фиксация биометрических данных иностранцев и лиц без гражданства во время пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу, которая включает, в том числе, сканирование отпечатков пальцев." Плюс пикантное: "В случае отказа иностранцем (лицом без гражданства) от сканирования отпечатков пальцев с такими лицами проводится контроль второй линии, по результатам которого принимается решение о пропуске (не пропуску) через государственную границу." Возвращаясь к Решению : "Кабинету Министров...разработать в двухмесячный срок вопрос о механизме и этапности внедрения...с загранпаспортами, содержащими бесконтактный электронный носитель." Пока механизма нет, нам можно предполагать всяко, а им - требовать или не требовать. |
Автор: | OK [ 11 янв, 2018, 15:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Bazil писал(а): Если уж ссылаться на НПА, то в Решении СНБО поболе наворочено. Да там одна вода - "углубить", "расширить", "забезпечити здійснення", "вжити заходів", " вирішити питання фінансування". Нас это мало касается. Основное я перечислил.Bazil писал(а): Що до биометрии, При "злочинній владі" легитимного и столь любомого всеми россиянами проффесора Януковича был принят закон "О правовом статусе иностранцев", который этот самый проффесор подписал 22 сентября 2011 года. При внимательном прочтении обнаруживается:Цитата: Стаття 9. В'їзд в Україну іноземців та осіб без громадянства та строки їх перебування в Україні Опаньки... А кто-то здесь про мерзости нового режима рассказывал.2. Іноземці та особи без громадянства під час проходження прикордонного контролю у пунктах пропуску через державний кордон зобов'язані подати свої біометричні дані для їх фіксації. Bazil писал(а): Плюс пикантное: "В случае отказа иностранцем (лицом без гражданства) от сканирования отпечатков пальцев с такими лицами проводится контроль второй линии, Ну, это просто:
Скрытый текст
Bazil писал(а): Пока механизма нет, нам можно предполагать всяко Правильно, нет механизма - нет предварительного уведомления и въезда по биометрическим паспортам. А биометрический контроль совсем в другом пункте Решения прописан Можно распечатать Решение и тыкать им в нос, если будут требовать.
|
Автор: | Bazil [ 11 янв, 2018, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Каша с смайлом получается от спешки. Есчо раз : "Государственной пограничной службой Украины вводится фиксация биометрических данных иностранцев и лиц без гражданства во время пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу, которая включает, в том числе, сканирование отпечатков пальцев." Где тут про паспорта с чипом не нужны? В Законе о правовом статусе описан термин "біометричні дані" и порядок "їх фіксації"? Ст.9 и Постановление КМ давно разжевали и выяснили, что требовать можно что угодно. Щоб утыкнути до носу, трэба памятаты "п.4) обеспечить начало функционирования с 1 января 2018 национальной системы биометрической верификации и идентификации граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства, решив вопрос необходимого ресурсного обеспечения фиксации биометрических данных иностранцев...". Таки тыкать в нос Решение и требовать проверять всех или никого?; що перевирки диюця : "відповідно до Інструкції з організації і здійснення перевірки документів громадян України, іноземців та осіб без громадянства, які перетинають державний кордон, затвердженої наказом Адміністрації Держприкордонслужби від 05.06.2012 № 407, зареєстрованим 27.06.2012 в Міністерстві юстиції України за № 1083/21395" Таки кто постановил, шо біометричні дані - это только живые отпечатки и переносной сканер отпечатков - это и есть всё ресурсное обеспечение? Насчет режима - вернитесь к цитатам Климкина о целях контроля или тоже посоветуйте всем нам философски наблюдать изменения. |
Автор: | OK [ 11 янв, 2018, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Bazil писал(а): Где тут про паспорта с чипом не нужны? А где про нужны? Согласно Положению о национальной системе биометрической верификации под биометрическими данными понимаются оцифрованные отпечатки пальцев и оцифрованное изображение лица. Это и без чипа можно получить. Пока только отпечатки сканируют, а завтра фотографировать начнут. Bazil писал(а): Таки тыкать в нос Решение и требовать проверять всех или никого? А Вы обладаете полномочиями потребовать от сотрудника Госпогранслужбы проверить ещё кого-то кроме Вас? Пётр Алексеевич, перелогиньтесь! Давайте завтра продолжим, а то убегать с работы пора. |
Автор: | Bazil [ 12 янв, 2018, 8:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Продолжать можете с зеркалом или с админом, если он оценит ваше высокомерное словоблудие и веселое хамство. |
Автор: | мурманчанин [ 12 янв, 2018, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Bazil писал(а): Продолжать можете с зеркалом или с админом, если он оценит ваше высокомерное словоблудие и веселое хамство. хахаха ЗАСЧИТАН...)))) |
Автор: | OK [ 12 янв, 2018, 11:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Bazil писал(а): ваше высокомерное словоблудие и веселое хамство В чём же выражается "высокомерное словоблудие", в цитировании НПА? А "весёлое хамство"? Обиделись на "Петра Алексеевича"? Не нужно было писать "тыкать в нос Решение и требовать проверять всех или никого", не Ваша это прерогатива требовать проверять всех или никого. Да, можете в ответ назвать меня "Владимиром Владимировичем", если легче станет, только в печь не сажайте и не бросайте в терновый куст Bazil писал(а): Продолжать можете с зеркалом или с админом Ну, у нас с Вами не личная переписка, а форум, поэтому я продолжу с другими участниками. ИМХО, их тоже могут интересовать озвученные Вами вопросы.Bazil писал(а): В Законе о правовом статусе описан термин "біометричні дані" и порядок "їх фіксації"? Термины описаны в пункте 2 Таки кто постановил, шо біометричні дані - это только живые отпечатки и переносной сканер отпечатков - это и есть всё ресурсное обеспечение? Цитата: биометрические данные (параметры) - оцифрованы отпечатки пальцев рук, оцифрованное изображение лица; рабочая станция - комплекс аппаратных и программных средств; фиксация биометрических данных (параметров) лица - процесс сбора биометрических данных (параметров) гражданина Украины, иностранца и лица без гражданства (далее - лицо), внесение их и хранения в ведомственных информационных системах субъектов национальной системы; Там же описано основное назначение системы: Цитата: 3. Национальная система биометрической верификации и идентификации - это автоматизированная система, созданная в интересах национальной безопасности, экономического благосостояния и прав человека, с помощью которой обеспечивается установление личности иностранца и лица без гражданства, которые въезжают в Украину, выезжают из Украины, осуществление контроля за соблюдением ими правил пребывания на территории Украины и выполнения субъектами национальной системы полномочий и задач, определенных Законом Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства". Про переносной сканер и порядок фиксации: Цитата: 11. Биометрические данные (параметры) лица фиксируются субъектом национальной системы в соответствии с предоставленными полномочиями с использованием рабочих станций и вносятся в ведомственную информационную систему субъекта национальной системы.
|
Автор: | veter5757 [ 13 янв, 2018, 15:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Phoenix18 писал(а): В Белгороде уже как минимум 4 года во внутренний паспорт ничего не ставят. Ставят на отдельную бумажку. В Ростовской обл стали ставить примерно осенью или летом 2017. До этого было как и у Вас. Сколько времени была отдельная бумажка год-два-три ответить затрудняюсь. В 2014-15 отцу штампы ставили в загран. Phoenix18 писал(а): Проблема не в том, что без отчества. Проблема в том, что у меня половина документов с отчеством, половина - без отчества. И сугубо формально - это документы разных людей. Хотя пока что никто не придирался, но путаница возникает часто. Вот яркий пример - я до сих пор не могу нормально пользоваться сайтом госуслуг потому, что у меня СНИЛС с отчеством (получен ещё до РВП по внутреннему паспорту), а ВНЖ без отчества. И таких ситуаций масса. Согласен. Но у Вас как понял мешанина из внутреннего паспорта и заграна. После получения российского паспорта возможно станете формально "третьим" человеком в одном лице |
Автор: | DAN [ 17 янв, 2018, 20:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
capitan93 писал(а): Поездка 03-14.01.2018 по маршруту Смоленск - Новая Гута - Новые Ярыловичи - Черкассы - Одесса - Носовка - Николаевка - Ломаковка - Смоленск. Паспорт 5-ти летний, не биометрический, вопросов не было.
|
Автор: | Bazil [ 18 янв, 2018, 10:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
В прынципе : Суть оттуда : "Главное преимущество биометрического паспорта состоит в том, что на пунктах пограничного контроля некоторых стран установлено оборудование, считывающее данные с микрочипа. Такая процедура сокращает время ввода данных о лице, пересекающем границу, в пограничную систему. Сейчас во многих странах, где существует контроль электронных паспортов, созданы специальные коридоры для путешественников с электронными паспортами, очередь в которых движется значительно быстрее." Что, сопсно, так и есть. Нюанс в "установлено оборудование"... Но есть мнение знатока НПА : OK писал(а): Как можно понять из Решения СНБО, биометрический контроль при въезде и въезд по биометрическому паспорту вещи не взаимосвязанные. Это подтверждает и практика и интервью пресс-секретаря Госпогранслужбы Украины от 01.09.2017. Биометрический паспорт привязывается к системе электронного уведомления и, пока она не заработает, можно ездить по действующим 5-летним (не биометрическим) паспортам, ИМХО. ... Правильно, нет механизма - нет предварительного уведомления и въезда по биометрическим паспортам. А биометрический контроль совсем в другом пункте Решения прописан Можно распечатать Решение и тыкать им в нос, если будут требовать. Порядок проведения биометрического контроля на различных пунктах пропуска несколько отличается: на стационарных пунктах пропуска сканируют четыре пальца правой руки, а затем один большой палец, а на мобильных комплексах сканируют один указательный палец. Параллельно со сканированием отпечатков пальцев проводится паспортный контроль. По заверению пограничников этого вполне достаточно для быстрой и полной идентификации человека и проверки его по всем базам данных, включая базу Интерпола. Для проверки работы системы наш корреспондент вместе с пограничниками Сумского отряда 2 января 2018 года присутствовал при проведении паспортного и биометрического контроля в поезде Москва–Киев на железнодорожной станции «Конотоп». Пассажиры восприняли нововведение довольно спокойно. Наиболее часто звучало опасение, что теперь пограничный контроль будет занимать намного больше времени. Однако, по словам начальника Конотопского отдела пограничной службы Сумского пограничного отряда майора Игоря Медведева, полученные технические средства и программное обеспечение для паспортного и биометрического контроля позволяют производить необходимые процедуры настолько быстро, чтобы они не сказывались на скорости пограничного контроля. Он также добавил, что в инспектируемом вагоне все пассажиры успешно прошли паспортный и биометрический контроль, оборудование работало исправно, и каких-либо инцидентов зафиксировано не было." |
Автор: | OK [ 18 янв, 2018, 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Bazil писал(а): Но есть мнение знатока НПА : ...биометрический контроль при въезде и въезд по биометрическому паспорту вещи не взаимосвязанные. Я хоть и не знаток НПА, но отвечу за него. Специально для плохо умеющего читать по-русски и по-украински обладателя ника Bazil. Еще раз (может дойдёт, ведь повторение - мать учения): 1. До 01.01.2018 при пересечении госграницы Украины проводился только паспортный контроль. Проверялись как биометрические, так и небиометрические паспорта. 2. С 01.01.2018 при проведении паспортного контроля ничего не изменилось, проверяются как биометрические, так и небиометрические паспорта. При предъявлении биометрического паспорта введение данных происходит быстрее, т.к. Ф.И.О., № паспорта и пр. считываются с чипа паспорта, а не заносится вручную. 3. С 01.01.2018 при пересечении госграницы Украины кроме паспортного контроля проводится ещё и биометрический контроль, который представляет собой сканирование отпечатков пальцев и не зависит от вида предъявляемого паспорта. 4. То, что в переносной терминал встроено и устройство считывания данных, и сканер отпечатков, не значит, что биометрический контроль проходят только обладатели биометрических паспортов. Это сделано только для удобства контролёров. На стационарных пунктах пропуска сканер отпечатков и считыватель данных разнесены, это два отдельных устройства. 5. Обязательный въезд в Украину граждан РФ только по биометрическим паспортам взаимосвязан с предварительным электронным уведомлением и будет введён отдельным постановлением Кабинета министров Украины (пункт 2 Решения СНБО). Я сам проходил паспортный и биометрический контроль в поезде Москва–Киев на железнодорожной станции «Конотоп» 03.01.2018 и знаю о чём говорю. А что и где проходили Вы? |
Автор: | мурманчанин [ 19 янв, 2018, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
OK писал(а): 1. До 01.01.2018 при пересечении госграницы Украины проводился только паспортный контроль. Проверялись как биометрические, так и небиометрические паспорта. Так на сегодняшний день так же... OK писал(а): 2. С 01.01.2018 при проведении паспортного контроля ничего не изменилось, проверяются как биометрические, так и небиометрические паспорта. При предъявлении биометрического паспорта введение данных происходит быстрее, т.к. Ф.И.О., № паспорта и пр. считываются с чипа паспорта, а не заносится вручную. Объединили сканер машинописи и базы в один прибор так скажем.)))) OK писал(а): 3. С 01.01.2018 при пересечении госграницы Украины кроме паспортного контроля проводится ещё и биометрический контроль, который представляет собой сканирование отпечатков пальцев и не зависит от вида предъявляемого паспорта. Точно так... OK писал(а): 4. То, что в переносной терминал встроено и устройство считывания данных, и сканер отпечатков, не значит, что биометрический контроль проходят только обладатели биометрических паспортов. Это сделано только для удобства контролёров. На стационарных пунктах пропуска сканер отпечатков и считыватель данных разнесены, это два отдельных устройства. Потому что устройство читает как чип, сканирует отпечатки пальцев и читает машинопись, которая есть на всех видах паспортов OK писал(а): 5. Обязательный въезд в Украину граждан РФ только по биометрическим паспортам взаимосвязан с предварительным электронным уведомлением и будет введён отдельным постановлением Кабинета министров Украины (пункт 2 Решения СНБО). Это решение, если будет то должно быть введено отдельным решением, так как дословно в решении СНБО звучит так: 2) опрацювати у двомісячний строк питання щодо механізму та етапності запровадження:
Скрытый текст
здійснення в'їзду в Україну та виїзду з України іноземцями, в тому числі громадянами Російської Федерації, за закордонними паспортами, що містять безконтактний електронний носій;
Скрытый текст
OK писал(а): Я сам проходил паспортный и биометрический контроль в поезде Москва–Киев на железнодорожной станции «Конотоп» 03.01.2018 и знаю о чём говорю. А что и где проходили Вы? Я проходил на автомобильном пункте пропуска Бачевск. Сканер отпечатков отдельно, сканер паспорта-отдельно. Пальцы брали 4+1. И Висит табличка, если вы впервые-то 4+1, если уже сдавали то только 4-ре. вроде бы так, хотел сфоткать но запрещено. ))) |
Автор: | Agnya [ 19 янв, 2018, 17:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Спасибо всем отписавшимся с разъяснением деталей, вывод прост - пока еще можно ездить по "пятилетним", но сколько это продлится, неизвестно, поэтому лучше оформить на 10 лет. Сканирование отпечатков происходит повсеместно, но не представляет особых сложностей для въезжающих. А в остальном, приглашения, фин.обеспечение и прочие препоны, зависят от конкретного случая. |
Автор: | igor65 [ 19 янв, 2018, 21:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Agnya писал(а): Спасибо всем отписавшимся с разъяснением деталей, вывод прост - пока еще можно ездить по "пятилетним", но сколько это продлится, неизвестно, поэтому лучше оформить на 10 лет. Сканирование отпечатков происходит повсеместно, но не представляет особых сложностей для въезжающих. А в остальном, приглашения, фин.обеспечение и прочие препоны, зависят от конкретного случая. Agnya мне нравится, как вы периодически резюмируете вышенаписанное)) Все поглядываю в Ваш профиль - не модератор ли Вы уже)) |
Автор: | Agnya [ 19 янв, 2018, 22:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
igor65 писал(а): Agnya писал(а): Спасибо всем отписавшимся с разъяснением деталей, вывод прост - пока еще можно ездить по "пятилетним", но сколько это продлится, неизвестно, поэтому лучше оформить на 10 лет. Сканирование отпечатков происходит повсеместно, но не представляет особых сложностей для въезжающих. А в остальном, приглашения, фин.обеспечение и прочие препоны, зависят от конкретного случая. Agnya мне нравится, как вы периодически резюмируете вышенаписанное)) Все поглядываю в Ваш профиль - не модератор ли Вы уже)) Вовсе нет, я стараюсь выделить (всегда) самое главное - суть. Очень сожалею, что за последнее время все так усложнилось, но факт остается фактом, обсуждение же помогает минимизировать риски, это очень важно для тех, кто имеет возможности / желание / для поездки. |
Автор: | BeloFF [ 20 янв, 2018, 9:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
резюмировать можно только одно. Ни хрена не понятно, проедешь через Украину( без приглашения) или нет? |
Автор: | sevendger [ 20 янв, 2018, 10:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
Добрый день форумчане, вопрос жизни и смерти читать ветку нет возможности и времени, подскажите ребенку гр рф 6 лет нужен для вьезда в украину биометрический паспорт? Или можно по обычному заграннику, выпустят ли его из россии по нотариальной доверенности от меня гр рф с его дедом гр украины? И надо ли ребенка регестрировать на сайте мида укр. |
Автор: | BeloFF [ 20 янв, 2018, 12:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
sevendger писал(а): вопрос жизни и смерти ч 1 Можно по обычному заграну 2 Это называется "Согласие", когда мы отправляли детей с дедом, то согласие давали отец и мать, может быть можно только от отца. 3 Нигде регистрироваться не надо |
Автор: | Agnya [ 20 янв, 2018, 18:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Киев вводит новые правила въезда для россиян? |
sevendger, проблем вывоза ребенка из РФ с дедушкой быть не должно, но, как Вам правильно сказали, необходимо оформить Согласие у нотариуса, его подписывают оба родителя, правлю свой первоначальный ответ. У нотариуса должны быть бланки соответствующие, также не забудьте про нотариально заверенную копию Св-ва о рождении. Вообще, чем больше бумаг будет на руках, тем проще будет строить диалог, мне так кажется. Одно дело вывезти, другое дело ввезти, надо обязательно обратить внимание и сделать скидку на вероятное произвольное толкование законов, пожалуй на обеих сторонах границы. P.S. см. ст. 20 Закона «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» |
Страница 22 из 28 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |