Киев вводит новые правила въезда для россиян?

Agnya

Мне кажется путаница в разговоре возникает из-за подмены понятий - ужесточение и контроль.

veter5757

AlexR69 писал(а):

Черные списки формируются централизовано и обновляются на ПП в оффлайн. т.к. подключение ведомственных сетей к Интернет запрещено.
Решение задачи 90/180 технически решить невозможно, только если заставить пограничников еще и арифметикой заниматься.

Ведомственные сети на то и ведомственные, что без подключения к инету могут передавать информацию в режиме реального времени. Т.е. информацию от полиции \бывш ФМС\ передавать пограничникам, в т.ч. и по 90/180. В общедоступный инет могут обобщенную информацию скидывать в "ручном" режиме, скорее всего так и делают.

gegaREX писал(а):

Украинцы миграционку при загранпаспорте заполняют?

Да.

мурманчанин

veter5757 писал(а):

мурманчанин писал(а):

Вот например, украинский водитель обязан о себе все данные выложить ПИСМЕННО от руки сна российской границе-а вот россияне почему то нет...а почему???

Что конкретно должны заполнять украинцы от руки? Миграционку или таможенную декларацию на ввоз авто?.

Конкретно-опросный лист, в котором содержиться вся личная информация начиная от места рождения и до е-мыла, на который в случае чего известят украинского водителя официально... Отсканю в понедельник на работе выложу-если не выкинул еще его...

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

gegaREX писал(а):

мурманчанин писал(а):

Да что Вы говорите... Вы никому ничего не должны, но и Вам никто ничего не должен. Не хотите-не получайте не сообщайте и не приезжайте... Вот например, украинский водитель обязан о себе все данные выложить ПИСМЕННО от руки сна российской границе-а вот россияне почему то нет...а почему??? Почему украинцы-должны и это для Вас нормально, а Вы не должны и для Вас это идиотизм???? Двойные стандарты

Я ездил в мае 2016, сентябре 2016, мае 2017 и августе 2017.
Во все эти поездки, на всех совершеннолетних пассажиров выдавали декларацию, в которую ПИСЬМЕННО, от руки, вписываются данные, считаются деньги, расписываются багажные места.
Хотя я УЖЕ прошел границу, и у меня УЖЕ две печати, и я ехал через ЗЕЛЕНЫЙ коридор, и бумажка на УКРАИНСКОМ языке.
+ Приглашение
+ Загран паспорта на всех
Это здравый смысл!
Украинцы миграционку при загранпаспорте заполняют?

В конце сентября, брату будет год, как умер. Хотели приехать.

Взаимного ужесточения не БУДЕТ. Не для того упрощали получение гражданства.
И это правильно.

На каждом посту по разному в отношении необязательного заполнения деклараций... таможенник может потребовать... У меня родители ездят в гости ни разу не заполняли и не имели (приглашений). Возможно потому что возраст уже... Но тем не менее...
Миграционки украинцы заполняют в обязательном порядке...

Agnya

Остро стоит вопрос - разрешительный или уведомительный характер будут носить нововведения, остальное - формальность, я так считаю. Спорить бессмысленно, все заполняют бумаги и предоставляют о себе требуемую инфо, это несущественно, важны основания, по которым могут не пустить. Пока из текста публикаций проглядываются только элементы процедуры анкетирования, больше ничего. Давайте дождемся хоть какой-то ясности из официальных источников. Заявлений было много и разных, а закона нет до сих пор.

мурманчанин

Agnya писал(а):

Остро стоит вопрос - разрешительный или уведомительный характер будут носить нововведения, остальное - формальность, я так считаю. Спорить бессмысленно, все заполняют бумаги и предоставляют о себе требуемую инфо, это несущественно, важны основания, по которым могут не пустить. Пока из текста публикаций проглядываются только элементы процедуры анкетирования, больше ничего. Давайте дождемся хоть какой-то ясности из официальных источников. Заявлений было много и разных, а закона нет до сих пор.

Речь пока идет об уведомительном характере... Мне вот Российские бумажки не жалко заполнить, и я был бы сильно рад, если это можно было бы сделать в инете... Ну или хотя бы дома как декларацию и приехать на пост с уже заполненными документами... Но все же хотелось бы инет...все меньше времени тратить на посту... ведь к лени российских таможенников прибавляется время на заполнение всяких бумажек

Bazil

Agnya писал(а):

Заявлений было много и разных, а закона нет до сих пор.

Закона и не будет, видимо, хлопотно это. Очередной вы..брос :
"Ускоренными темпами сегодня создается система фиксации биометрических данных. Хочу отметить, что согласно решению СНБО, которое на днях будет обнародовано, система фиксации биометрических данных в пунктах пропуска через государственную границу, которая должна заработать с 1 января 2018 года, даст полноценно заработать единой национальной системе биометрической верификации и идентификации граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства", — сказал Порошенко в пятницу в Харькове, открывая центр по предоставлению административных услуг для граждан. Соткудва? Сотсюдва

yukon

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ №256/2017
Про рішення Ради національної безпеки і оборони України від 10 липня 2017 року «Про посилення контролю за в'їздом в Україну, виїздом з України іноземців та осіб без громадянства, додержанням ними правил перебування на території України»
http://www.president.gov.ua/documents/2562017-22506
"3) принять в трехмесячный срок меры по созданию в установленном порядке и обеспечение функционирования центров предоставления административных услуг вблизи мест расположения контрольных пунктов въезда-выезда"

Я так понимаю, будут стоять будки для "усиленного контроля" и для информирования тебя пускают тебя или нет?

"По словам президента, процедура будет проходить в три этапа. Первый - человек может подать предварительное уведомление о том, что собирается в Украину и пересечь границу, соответственно - база данных и пограничники будут к этому готовы. Второй - непосредственная фиксация данных на границе, биометрического паспорта, или биометрических данных, и третий - фиксация человека в месте, где он планирует находиться." http://news.liga.net/news/politics/14812638-s_1_yanvarya_ukraina_vvodit_biometricheskiy_kontrol_na_granitse.htm

letyurij

Президент Украины Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) о биометрическом контроле на госгранице.
Об этом сообщает пресс-служба главы государства.
"Президент Петр Порошенко подписал Указ №256/2017, которым ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 10 июля 2017 года" Об усилении контроля за въездом в Украину, выездом из Украины иностранцев и лиц без гражданства, соблюдением ими правил пребывания на территории Украины", – говорится в сообщении.

Скрытый текст

РЕШЕНИЕ
Совета национальной безопасности и обороны Украины
от 10 июля 2017 года
Об усилении контроля за въездом в Украину, выезд из Украины иностранцев и лиц без гражданства, соблюдением ими правил пребывания на территории Украины
С целью обеспечения национальной безопасности, усиление контроля за въездом в Украину, выезд из Украины иностранцев и лиц без гражданства, соблюдением ими правил пребывания на территории Украины Совет национальной безопасности и обороны Украины решил:
1. Кабинету Министров Украины:
1) в месячный срок:
а) обеспечить осуществление при участии Службы безопасности Украины комплексных мер по усилению контроля за въездом в Украину, выезд из Украины иностранцев, в том числе граждан Российской Федерации, и лиц без гражданства, соблюдением ими правил пребывания на территории Украины;
б) принять меры относительно усовершенствования законодательства относительно порядка регистрации места проживания/пребывания на территории Украины иностранцев, в том числе граждан Российской Федерации, и лиц без гражданства, которые происходят из государств миграционного риска или въехали в Украину с территории таких государств;
в) обновить перечень государств миграционного риска, в частности внести в него Российскую Федерацию;
2) проработать в двухмесячный срок вопрос относительно механизма и этапности внедрения:
предварительного электронного уведомления иностранцами и лицами без гражданства относительно въезда в Украину;
осуществления въезда в Украину и выезда из Украины иностранцами, в том числе гражданами Российской Федерации, за загранпаспортами, содержащих бесконтактный электронный носитель;
3) принять в трехмесячный срок меры относительно создания в установленном порядке и обеспечение функционирования центров предоставления административных услуг вблизи мест расположения контрольных пунктов въезда-выезда;
4) обеспечить начало функционирования с 1 января 2018 года национальной системы биометрической верификации и идентификации граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства, решив вопрос необходимого ресурсного обеспечения фиксации биометрических данных иностранцев, в том числе граждан Российской Федерации, и лиц без гражданства во время осуществления пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу и в контрольных пунктах въезда-выезда;
5) решить в установленном порядке вопрос относительно обеспечения финансирования мероприятий, определенных этим решением, в объемах, достаточных для их реализации.

Bazil

Порадовал пп. 1.1)а) про нахождение на территории. Ну а 5-й просто фанфары. Через пару недель ждем решение про "механизмы".
Лехко как СНБО спихнул всё на Кабмин.

den_s

Насчет третьей стадии - фиксации местонахождения, исторический опыт уже есть, отлично решен был в Варшавском гетто, где лепили пятиконечные звезды на одежду с обязательным ношением. Так и тут - пусть мажут лоб в три цвета триколора каждому въехавшему из России, ну и флаги РФ нашивают на одежду. Так что нового ничего придумывать не надо. Ибо на электронные браслеты денег не найдут, да их производство за много лет надо организовывать. Ну и отмечаться у участкового каждые три дня.
Севкрная Корея обзавидуется теперь данному закону

adybov

Bazil писал(а):

Лехко как СНБО спихнул всё на Кабмин.

Ну, так почти всегда.
Пока Кабмин не утвердит конкретику, работать сие не будет.
Очень рад за украинский бюджет, которому платить за всё это биометрическое оборудование на границе.
Но надо терпеть, а то сами знаете, кто нападёт

zerto

Блин, а ребенку 5 лет нужен биометрический паспорт или нет?

adybov

zerto писал(а):

Блин, а ребенку 5 лет нужен биометрический паспорт или нет?

Подождём конкретики от Кабмина.
Решение СНБО рамочное.

Agnya

Взято отсюда: https://112.ua/avarii-chp/rf-sredi-stran-migracionnogo-riska-chto-izmenitsya-s-vvedeniem-biometricheskogo-kontrolya-na-ukrainskoy-granice-409102.html

Цитата:

Если коротко, согласно указу президента (№256/2017), до 1 октября текущего года правительство совместно со Службой безопасности Украины (СБУ) должно усилить контроль въезда в Украину и выезда из страны для всех иностранцев, особо обращая внимание на граждан Российской Федерации, и лиц без гражданства, а также соблюдение ими правил пребывания на территории Украины; внести изменения в порядок регистрации места проживания/пребывания на территории Украины для таких граждан, и соответственно обновить перечень государств миграционного риска, в частности внести в него Российскую Федерацию.

До 1 ноября Кабинет министров должен проработать механизм и очередность внедрения предварительного электронного уведомления иностранцами (в том числе россиянами) и лицами без гражданства о въезде в Украину, а также осуществления въезда в страну и выезда из нее для таких граждан за загранпаспортами, содержащих бесконтактный электронный носитель.
До 1 декабря правительство обязано создать и обеспечить функционирование центров предоставления административных услуг вблизи мест расположения контрольных пунктов въезда-выезда.
А вот с 1 января 2018 года национальная система биометрической верификации и идентификации граждан Украины, иностранцев и лиц без гражданства (с фиксацией биометрических данных граждан Российской Федерации) во время осуществления пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу и в контрольных пунктах въезда-выезда должна полноценно заработать.
Как отмечалось ранее, по мнению СНБО, такие меры необходимы и необходимы исключительно в целях безопасности государства, в частности, защиты страны от проникновения на ее территорию террористов, диверсантов, шпионов, преступников и нелегальных мигрантов.

Реально ли....Так, для того чтобы проверка отпечатков пальцев и других биометрических данных стала технически возможной на всех пограничных пунктах, СНБО предложил правительству дополнительно выделить Госпогранслужбе 300 млн гривен (11,5 млн долл.). Такую же сумму ведомство попросило направить на усиление защиты самой границы.

Как отметил в комментарии телеканалу "112 Украина" помощник главы Госпогранслужбы Олег Слободнян, сейчас ведомство активно работает над внедрением новой системы пограничного контроля. "Мы оснащали наши пункты пропуска во время подготовки к безвизу для работы с биометрическими паспортами, но это касалось граждан Украины. Это несколько иной, более низкий, уровень работы с биометрическими данными. Сейчас речь идет о том, что нам нужно оборудовать все пункты пропуска необходимой аппаратурой для считывания информации биометрического характера, отпечатков всех пальцев. Кроме этого нужно создать систему, которая бы позволяла оперативно собирать эту информацию, обрабатывать, защищать, чтобы мы могли использовать ее самостоятельно и делиться ею с другими правоохранительными органами по компетенции", - сказал он.

Цитата:

Что изменится для россиян...Иными словами, с нового года граждане Российской Федерации, желающие прибыть на территорию Украины будут должны заранее зарегистрироваться и предоставить в министерство иностранных дел Украины необходимые данные о себе. Какие именно - определит министерство, как уже отмечалось, до 1 ноября текущего года.
Кроме того, россияне будут обязаны проходить регистрацию по месту нахождения, в частности, предоставлять органам власти информацию о своих передвижениях по территории Украины.

Смотрю я на все эти телодвижения...и сдается мне,как ездили, так и будут ездить, по-началу будет все строго, а потом... С последним - регистрацией по месту, как это будет осуществляться, одному Богу известно, у них такой механизм никогда ранее не существовал. Гостиницы- одно, частные квартиры другое, но мне кажется, любое осуществление контроля там вообще обречено на фиаско.

adybov

Agnya, регистрация временно пребывающих иностранцев на Украине была. Правда, очень давно, но всё же. Процедура была муторной, многие ленились, а потом имели бледный вид на границе.
Хозяева отелей делали регистрацию сами, но за отдельные деньги.

makc81

Так я не понял , менять паспорт на нового образца или дактилоскопию на границе пройти можно будет?

BeloFF

Agnya писал(а):

по-началу будет все строго, а потом..

10 лет строго, а потом привыкнем. Тока у меня вопрос- А как быть с транзитом?

OK

Bazil писал(а):

Лехко как СНБО спихнул всё на Кабмин.

Что значит "спихнул"? Вы представление имеете о государственном устройстве, о функциях различных госорганов? Кабмин это исполнительная власть, а СНБО координационный орган при президенте - сборище советников и советчиков фактически. Они по определению ничего не только исполнить, а и организовать не могут, нет у них на это прав.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

den_s писал(а):

Насчет третьей стадии - фиксации местонахождения, исторический опыт уже есть, отлично решен был в Варшавском гетто

У Вас температура? Бедненький...

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

BeloFF писал(а):

Тока у меня вопрос- А как быть с транзитом?

А чем транзит отличается от просто въезда? Только третим этапом - регистрацией по месту пребывания. Первые два будете выполнять (ИМХО, конечно).

Agnya

adybov писал(а):

Agnya, регистрация временно пребывающих иностранцев на Украине была. Правда, очень давно, но всё же. Процедура была муторной, многие ленились, а потом имели бледный вид на границе.
Хозяева отелей делали регистрацию сами, но за отдельные деньги.

Ох, Антон, я видимо не застала этот момент и даже не слышала, помню только ляпали штампы в российский внутренний паспорт на границе, делая его недействительным, поэтому в первую поездку, в 2009, поехала сразу с заграном, правда 5-ти летним. Помнится, точно могу сказать, до 2011 года было дело, моя украинская подруга была паспортистом в кооперативной многоэтажке, она носила документы в паспортный стол, куда именно, не знаю, но хорошо помню, что каждый поход стоил ей кучу нервов, прописывались, именно прописывались люди, граждане Украины, с такой бумажной волокитой, не передать. У нас есть разница - миграционный учет и регистрация, это разные вещи, так всегда и было, что они придумают, я не знаю, но могу догадываться...что легким путь не будет. Плюс финансовая сторона вопроса. До недавнего времени, да и сейчас существует, просто порядок изменился, должен идти перерасчет коммунальных платежей с увеличением количества проживающих, это осталось, просто в Москве структура платежа позволяет обходиться без него, а пошлина, если не ошибаюсь по 2 руб за день срока пребывания уже упразднена.

BeloFF писал(а):

Agnya писал(а):

по-началу будет все строго, а потом..

10 лет строго, а потом привыкнем. Тока у меня вопрос- А как быть с транзитом?

Не стоит нагнетать, точно можно сказать следующее - заграничный паспорт нового образца с дактилоскопией с большим запасом срока, Вам однозначно понадобится. Как будет происходить процедура уведомления и проверок на границе станет известно не ранее ноября, так, что пока у вас есть все шансы кататься туда-сюда до наступления нового года. :wink:

makc81

КИЕВ, 1 сен — РИА Новости. Биометрический контроль на границе с Украиной будет предполагать сбор отпечатков пальцев у въезжающих иностранцев, наличие биометрического паспорта для въезда не является обязательным, сообщил пресс-секретарь Госпогранслужбы Украины Олег Слободян.

РИА Новости https://ria.ru/world/20170901/1501579950.html

Киев вводит новые правила въезда для россиян?

Кто сейчас на конференции