adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штраф! http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=13226 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | adybov [ 29 май, 2017, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штраф! |
Что случилось? В Кисловодске инспектор ДПС остановил автомобиль с тонировкой передних стёкол. Полицейский составил протокол по ч. 3.1 ст. 12.5 КоАП РФ на штраф 500 руб. Туда он вписал требование немедленно снять плёнку, поскольку ПДД запрещают ездить с ней. Водитель отказался. Тогда инспектор составил второй протокол - по ч. 1 ст. 19.3 КоАП за неповиновение законным требованиям сотрудника полиции. Штраф - 700 руб. Верховный суд подтвердил, что инспектор действовал правильно: надо было растонироваться на дороге. А иначе - платить. Постановление Верховного Суда РФ от 10.05.2017 N 19-АД17-10
Скрытый текст
|
Автор: | Bazil [ 30 май, 2017, 11:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
adybov писал(а): Что случилось? Встретились принципиальная наглость с компетентной принципиальностью. Редкая птица долетит до середины...КОАП. Это видимо редкая птица. Хочется развить вопрос : Что случилось потом? С обоими. |
Автор: | мурманчанин [ 30 май, 2017, 12:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
Я конечно не судья верховного суда рф но у меня есть вопрос. в пункте 2.3.1 ПДД РФ содерждиться такая норма:
Скрытый текст
Про эту норму ВС РФ почему то забыл... И водитель мог и не снимать ту пленку сразу, а ехать к сто и снимать ее там... Ну это мое мнение... ВСРФ то конечно виднее... |
Автор: | Лёлик [ 30 май, 2017, 13:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
Всё как всегда!!! Если нельзя, но очень хочется, то МОЖНО!!! |
Автор: | мурманчанин [ 30 май, 2017, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
Лёлик писал(а): Всё как всегда!!! Если нельзя, но очень хочется, то МОЖНО!!! Ну не мы такие, жизнь такая... )))) Я ж не про то что нельзя... Я прото что наказали зря... |
Автор: | den_s [ 30 май, 2017, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
Хорошо, что право у нас не прецедентное, но тем не менее, знаю, судьи нередко посматривают на решения ВС, как на икону. НЕ видел материалов дела судов, там защита хоть аргументировала как-то право ехать дальше, и что это распоряжение-предписание было незаконным? |
Автор: | adybov [ 31 май, 2017, 12:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
den_s писал(а): НЕ видел материалов дела судов, там защита хоть аргументировала как-то право ехать дальше, и что это распоряжение-предписание было незаконным? Подозреваю, водитель просто полез в бутылку. Не буду и всё, сатрапы, сволочи, коррупционеры!!!!!!!!!!!!1111111 Ну и получил. |
Автор: | OK [ 31 май, 2017, 16:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
мурманчанин писал(а): Цитата: ...водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта... Про эту норму ВС РФ почему то забыл... И водитель мог и не снимать ту пленку сразу, а ехать к сто и снимать ее там... den_s писал(а): защита хоть аргументировала как-то право ехать дальше, и что это распоряжение-предписание было незаконным? Видимо, аргумент был типа "за время эксплуатации ТС тонировка впиталась в стекло"
|
Автор: | den_s [ 31 май, 2017, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
причем тут возможность? Законом разрешено следовать к месту ремонта. Такой обязанности - самому растонировать - закон не предусматривает. Значит данное требование - снять на месте - было незаконным. |
Автор: | Phoenix18 [ 31 май, 2017, 20:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
adybov писал(а): Подозреваю, водитель просто полез в бутылку. Не буду и всё, сатрапы, сволочи, коррупционеры!!!!!!!!!!!!1111111 Да там для понимания ситуации одного достаточно adybov писал(а): в Кисловодске Ставропольские гайцы вообще весёлые люди. За 4 года управления российским авто по украинским правам только дважды и только там (в Кисловодске и Невинномыске) мне доказывали, что я не имею права так ездить и вообще меня ждут страшные кары, но "магарыч" спасёт ситуацию. Причём в Кисловодске в итоге вообще скатился до прямого вымогательства 50 (пятьдесят!) рублей ("дай хоть полтинник"), которых я ему всё равно не дал - из принципа. Впрочем, по поводу тонировки - и наши в Валуйках в прошлом году выдали. Ехал с отцом - у него тонированная на харьковских номерах. Выписали 500 рублей за тонировку. Никакие демонстрации текста ПДД и тех регламента, где всё прямо сказано о неприменимости его ко временно ввезённым авто, эффекта не возымели. Судиться из-за 250 руб естественно всем было лень, на что и расчёт. Если б им хоть выговор шёл за отменённые постановления - имело бы смысл, из принципа, а так... |
Автор: | gegaREX [ 31 май, 2017, 21:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
мурманчанин писал(а): Я конечно не судья верховного суда рф но у меня есть вопрос. в пункте 2.3.1 ПДД РФ содерждиться такая норма:
Скрытый текст
Про эту норму ВС РФ почему то забыл... И водитель мог и не снимать ту пленку сразу, а ехать к сто и снимать ее там... Ну это мое мнение... ВСРФ то конечно виднее... ВСРФ решил, что он уже приехал на место стоянки и способен принять меры по устранению... Мне так кажется =) |
Автор: | OK [ 01 июн, 2017, 10:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
den_s писал(а): причем тут возможность? Законом разрешено следовать к месту ремонта. Попробуем ещё раз. Цитата: При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности; Здесь написано, что устранять неисправность, с которой запрещена эксплуатация транспортных средств, нужно сразу и на месте возникновения или обнаружения. А вот если это невозможно сделать по каким-либо причинам, то только тогда разрешено следовать к месту ремонта. Вот при этом тут "возможность".Возможно устранить - устраняй. Законом разрешено следовать к месту ремонта только в случае "если это невозможно". |
Автор: | мурманчанин [ 01 июн, 2017, 11:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
OK писал(а): den_s писал(а): причем тут возможность? Законом разрешено следовать к месту ремонта. Попробуем ещё раз. Цитата: При возникновении в пути прочих неисправностей, с которыми приложением к Основным положениям запрещена эксплуатация транспортных средств, водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности; Здесь написано, что устранять неисправность, с которой запрещена эксплуатация транспортных средств, нужно сразу и на месте возникновения или обнаружения.Где это написанно???? Сразу и на месте? OK писал(а): А вот если это невозможно сделать по каким-либо причинам, то только тогда разрешено следовать к месту ремонта. Вот при этом тут "возможность". Возможно устранить - устраняй. Законом разрешено следовать к месту ремонта только в случае "если это невозможно". Кто определяет возможно или нет... Скорее всего гей потребовал снять тонировку, водитель сказал что не будет -пиши протокол. Тот и выписал. Два. Я бы сказал-выписывай-поеду снимать на СТО. Наверное тогда бы не было 19.3 |
Автор: | den_s [ 01 июн, 2017, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
Переень неисправностей, с которыми запрещено движение, есть в известном списке. Светопропускание стекол там отсутствует. проведение технических работ, не описанных в инструкции на автомобиль, водитель не обязан выполнять, так как может не обладать соответствующими техническими знаниями. может у него пальцы не сгибаются, или тремор, или религия запрещает прикасаться к темной пленке? Может ножа нет с собой для захвата края пленки? Да неважно. В списке нет - значит можно продолжать движение. В протоколах так и надо писать объяснения - "не согласен, не имею технической возможности, нуждаюсь в юридической помощи" - отлично помогает в судах. После снятия пленки остается еще и клей на стекле - его тоже надо уметь счистить. Пальцем не могу - аллергия на клей, ножа нет - а с клеем как ехать? Тоже светопропускание нарушено. А если гаишник птребует ему ботинки почистить и за невыполнение - в суд? Не вижу разницы |
Автор: | Bazil [ 01 июн, 2017, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
den_s писал(а): В протоколах так и надо писать объяснения - "не согласен, не имею технической возможности, нуждаюсь в юридической помощи" Вот! это и был необходимо-достаточный вариант. Насчет перечня : п. 7.3 Установлены дополнительные предметы или нанесены покрытия, ограничивающие обзорность с места водителя. Больше 5 лет назад был аналогично подвергнут остановке за оторватый задний брызговик. Увидел, "удивился" и объявил, что пойду покупать и поеду на место устранения (остановлен прямо на перекрестке - а х-ле мелочица). Нет! Буду несогласен, говорю, не пишите. Пишем! Так начали писать Пр.-квитанцию (нет бланков). Говорю - всё равно напишу... Только начал писать возражения - услышал рев и крик. Был позван напарник, мне предъявлена порча гос.имущества(номерного бланка) и объявлено, что буду доставлен в РОВД как хулиган! Предложил не тянуть и ехать в РОВД, чтоб подробней расписать эпопею. После недолгих воплей выдворен из патрульной, через мин.20 мне постучали в окно и молча бросили права. Смотрел на отсвет - точек не нашел. Такша этот кисловодский прям бюрократ, или педант. |
Автор: | den_s [ 01 июн, 2017, 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
Вот именно, согласно 2.3.1 в ПДД по этому перечню имею право продолжать движение. Так что на суде надо было доказывать незаконность требований инспектора |
Автор: | Bazil [ 01 июн, 2017, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
den_s писал(а): Вот именно, согласно 2.3.1 в ПДД по этому перечню имею право продолжать движение. Вот Вы не педант ниразу. п.2.3.1 :"...водитель должен устранить их, а если это невозможно, то он может следовать к месту стоянки или ремонта с соблюдением необходимых мер предосторожности". "невозможно" - это все действия, кроме открытия бензобака? Абзацем выше :"Перед выездом проверить..."- это обязанность. Что доказывать в суде? Что тонировка возникла в пути? Что высунутый в окно палец - это мера предосторожности? Другое непонятно - понтовый перец за рубль в ВС поперся! Чо то недописывают журналыги. |
Автор: | den_s [ 01 июн, 2017, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
Ааа, ну тут все просто - так как в законе не описаны причины появления несправности, то да, она может возникнуть и из-за действий владельца машины, никаких дополнительных наказаний за это нет. Таки да, "вот только что ее наклеил в дороге, по незнанию". и про невозможность ее снятия я уже описал выше, а там уже суду решать - мог или не мог снять критерии отсутствуют. Главное, чтобы в протоколе отметить: "не было возможности ее снять по таким-то причинам", а не просто - отказался выполнить". Это те нюансы, которые имеют важное значение. Гаишник на дороге не обладает ни техническими ни медицинскими познаниями как в здоровье человека, так и в обслуживании авто, на что легко ссылаешься и в протоколе и в суде. Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штраф! Как я уже отметил, я даже имею право заявить на религиозный запрет моей секты прикасаться к тонировочным пленкам, и т п - то есть закон не устанавливает причины невозможности, что дает право нам заявить любую причину. И только суд сможет в этом разобраться, после затребования экспертиз, справок и т п. Я, как буквоед, если надо, притащу фирменную технологию снятия пленки от LLumar, например, а там точно будет даже указан тип специального и уникального инструмента, которым положено снимать пленку и специального растворителя, которым смывать клей. И еще заключение врача о моей аллергии на компоненты этого растворителя. Надо помнить старое правило - "больше бумаг - чище ж..." |
Автор: | gegaREX [ 02 июн, 2017, 10:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
den_s писал(а): Ааа, ну тут все просто - так как в законе не описаны причины появления несправности, то да, она может возникнуть и из-за действий владельца машины, никаких дополнительных наказаний за это нет. Таки да, "вот только что ее наклеил в дороге, по незнанию". и про невозможность ее снятия я уже описал выше, а там уже суду решать - мог или не мог снять критерии отсутствуют. Главное, чтобы в протоколе отметить: "не было возможности ее снять по таким-то причинам", а не просто - отказался выполнить". Это те нюансы, которые имеют важное значение. Гаишник на дороге не обладает ни техническими ни медицинскими познаниями как в здоровье человека, так и в обслуживании авто, на что легко ссылаешься и в протоколе и в суде. Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штраф! Как я уже отметил, я даже имею право заявить на религиозный запрет моей секты прикасаться к тонировочным пленкам, и т п - то есть закон не устанавливает причины невозможности, что дает право нам заявить любую причину. И только суд сможет в этом разобраться, после затребования экспертиз, справок и т п. Я, как буквоед, если надо, притащу фирменную технологию снятия пленки от LLumar, например, а там точно будет даже указан тип специального и уникального инструмента, которым положено снимать пленку и специального растворителя, которым смывать клей. И еще заключение врача о моей аллергии на компоненты этого растворителя. Надо помнить старое правило - "больше бумаг - чище ж..." Ой, да хватит =) ВСРФ уже все решил, его решение в первом посте. Не продолжайте эту желтуху =) |
Автор: | letyurij [ 02 июн, 2017, 11:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ВС РФ: не растонировались по требованию инспектора? Штра |
den_s писал(а): Как я уже отметил, я даже имею право заявить на религиозный запрет моей секты прикасаться к тонировочным пленкам, и т п - то есть закон не устанавливает причины невозможности, что дает право нам заявить любую причину. И только суд сможет в этом разобраться, после затребования экспертиз, справок и т п. Я, как буквоед, если надо, притащу фирменную технологию снятия пленки от LLumar, например, а там точно будет даже указан тип специального и уникального инструмента, которым положено снимать пленку и специального растворителя, которым смывать клей. И еще заключение врача о моей аллергии на компоненты этого растворителя. Надо помнить старое правило - "больше бумаг - чище ж..." Суд этой фигней заниматься не будет. Ходатайствовать о назначении всех этих экспертиз придется терпиле. И не факт, что суд удовлетворит ходатайство, а будет в 90% случаев НОНД. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |