adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через РБ?
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=12975
Страница 1 из 4

Автор:  hiddenman [ 24 апр, 2016, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через РБ?

Приветствую.

В свете известных событий у человека два паспорта, один украинский, другой российский, соответственно, к обоим есть заграны.

Хочет он поехать из России в Украину, а потом обратно. Обычно люди, выезжая из России, предъявляют российский паспорт, а въезжая в Украину, предъявляет свой украинский.

Вопрос: можно ли так же ехать через Белоруссию?

Может быть вообще так лучше ехать, т.к. с Россией напряженные отношения и на границе могут быть какие-то нештатные ситуации, а с РБ всё хорошо вроде?

Знаю, что проводники считают, сколько украинцев, а сколько иностранцев и вроде как сообщают погранцам, в данном случае будет несовпадение вроде как. Хотя в соседней теме уже обсуждали это и вроде бы не проблема. Но опять же, россияне сейчас в Украину практически не едут и, если поезд украинский и проводники слишком патриотичны, могут сказать, мол, едет там один вот россиянин подозрительный, проверьте его. Они приходят проверять, а он украинский паспорт показывает. Хотя это и не проблема, но может быть поводом к лишней проверке или попытке заработать денег.

В общем, человек просто будет в РБ и хочет поехать прямо оттуда, но непонятно, какое из двух зол меньше. Похожую тему не нашел, к сожалению.

Все заранее спасибо. Может кто уже ездил так?

Автор:  BeloFF [ 24 апр, 2016, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

hiddenman писал(а):
могут сказать, мол, едет там один вот россиянин подозрительный, проверьте его.

Ну он может проводникам показать укр. паспорт , а погранцам РБ паспорт РФ.Когда идёт проверка проводники сидят у себя в купе и не знают какой паспорт вы показываете погранцам. Вобщем не парьтесь, беларусам пофигу ваши паспорта. Выезжайте по заграну РФ , а въезжайте на Украину по внутреннему укр.паспорту и усэ будет хорошо

Автор:  hiddenman [ 24 апр, 2016, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

BeloFF писал(а):
Ну он может проводникам показать укр. паспорт , а погранцам РБ паспорт РФ.Когда идёт проверка проводники сидят у себя в купе и не знают какой паспорт вы показываете погранцам. Вобщем не парьтесь, беларусам пофигу ваши паспорта. Выезжайте по заграну РФ , а въезжайте на Украину по внутреннему укр.паспорту и усэ будет хорошо


Понял, спасибо. Ну на это и надежда. Правда, билет же будет на российский паспорт и проводникам не получится показать украинский.
В общем, напрасные страхи, наверное, но все равно, кругом столько слухов, что все переживают.

Кстати, а когда россиянин въезжает в РБ из Украину, никаких же миграционок и прочего нет, въезжает как в Россию, по сути?

Автор:  BeloFF [ 24 апр, 2016, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

hiddenman писал(а):
Кстати, а когда россиянин въезжает в РБ из Украину, никаких же миграционок и прочего нет, въезжает как в Россию, по сути?

Совершенно верно, как в РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через РБ?
hiddenman писал(а):
Правда, билет же будет на российский паспорт


А чего не взяли на украинский паспорт?

Автор:  hiddenman [ 24 апр, 2016, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

BeloFF писал(а):
А чего не взяли на украинский паспорт?


Гм. Я вот подумал, что и правда же можно взять. Миграционку же не требуют в кассе :-)

Автор:  BeloFF [ 24 апр, 2016, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

hiddenman писал(а):
BeloFF писал(а):
А чего не взяли на украинский паспорт?


Гм. Я вот подумал, что и правда же можно взять. Миграционку же не требуют в кассе :-)

Можно и нужно

Автор:  hiddenman [ 24 апр, 2016, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

BeloFF писал(а):
Можно и нужно


А почему нужно? Для украинской стороны надежнее? Типа, и билет на украинский паспорт, значит все в порядке?
Вообще скрывать это никто не собирается, два паспорта - очень распространенная ситуация, проблем не должно быть. Просто на всякий случай, меньше поводов докопаться. Им наверняка скучно сейчас и заработка нет совсем.

Автор:  sevendger [ 24 апр, 2016, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

Знакомый так как вы описали недавно ехал, нов РФ погр. предупредили что когда введут визы так (по гр. паспорту) ездить будет нельзя.

Автор:  Bazil [ 24 апр, 2016, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

hiddenman писал(а):
скрывать это никто не собирается, два паспорта - очень распространенная ситуация, проблем не должно быть

На Украине разрешили двойное гражданство? Российский паспорт внутренний, или м/народный? Из стартового неясно. На посадке сверяют билет и паспорт, в паспорте- отметки, и как это будет?

Автор:  hiddenman [ 24 апр, 2016, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

Bazil писал(а):
На Украине разрешили двойное гражданство? Российский паспорт внутренний, или м/народный? Из стартового неясно. На посадке сверяют билет и паспорт, в паспорте- отметки, и как это будет?


Его мало где разрешили. Но указанная ситуация ни на что не влияет в данном случае. Это все подробно где-то рядом в тебе обсуждали. Паспорта все заграны будут, я их упомянул специально.
Да, билет сверяют, почему я и спросил BeloFF, почему он считает, что лучше брать билет на украинский. Но он пока не ответил.

Отметки какие? В загран ставят, хотя их никто и не смотрит. Да и не влияют они ни на что, разве что доказательство пребывания в стране для какого-то случая. В гражданский не ставят отметки.

Интересна чья-нибудь практика, кто так ездил. Вообще только по приблизительным прикидкам 800 тысяч украинцев имеют одновременно российское гражданство и ездят, где-то тут проскакивала цифра. Вопрос только как это сейчас происходит, что лучше делать, а что не делать.

Особенно интересно пересечение со стороны РБ, т.к. человек оттуда собирался ехать.

Автор:  Phoenix18 [ 24 апр, 2016, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

hiddenman писал(а):
Вообще только по приблизительным прикидкам 800 тысяч украинцев имеют одновременно российское гражданство

Я думаю, в силу последних событий, в т.ч. с Крымом и ЛДНР, этот счёт давно превысил 4 млн :)

hiddenman писал(а):
т.к. с Россией напряженные отношения и на границе могут быть какие-то нештатные ситуации

Никакой напряженности на границе с РФ нет. Всё штатно и вопрос только в гражданстве проезжающего.

hiddenman писал(а):
если поезд украинский и проводники слишком патриотичны, могут сказать, мол, едет там один вот россиянин подозрительный, проверьте его.

Слабо себе представляю подобную ситуацию в реальности. Проводники не особо контактируют с погранцами.

Автор:  OK [ 24 апр, 2016, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

Bazil писал(а):
На Украине разрешили двойное гражданство?

В Украине запрещали второе гражданство?

Bazil писал(а):
На посадке сверяют билет и паспорт, в паспорте- отметки, и как это будет?

Это Вы о чём? Проводник имеет право сверять какие-то отметки в паспорте? На НПА ссылки будут или как всегда?

Автор:  BeloFF [ 25 апр, 2016, 0:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

hiddenman писал(а):
BeloFF писал(а):
Можно и нужно


А почему нужно? Для украинской стороны надежнее? Типа, и билет на украинский паспорт, значит все в порядке?
Вообще скрывать это никто не собирается, два паспорта - очень распространенная ситуация, проблем не должно быть. Просто на всякий случай, меньше поводов докопаться. Им наверняка скучно сейчас и заработка нет совсем.
как раз скрывать нужно, что у вас два паспорта, потому как на Украине это запрещено. Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги. Поэтому ещё раз: покупка билета на внутр.укр паспорт, беларусам показать рус.загран, украине внутренний укр.паспорт, укр.загран нельзя ибо там ставятся отметки. Только так .

Автор:  hiddenman [ 25 апр, 2016, 3:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

BeloFF писал(а):
как раз скрывать нужно, что у вас два паспорта, потому как на Украине это запрещено. Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги. Поэтому ещё раз: покупка билета на внутр.укр паспорт, беларусам показать рус.загран, украине внутренний укр.паспорт, укр.загран нельзя ибо там ставятся отметки. Только так .

Гм, снятие поезда за что? Нарушений, касающихся именно пересечения границы, вроде нет. У Коломойского 4 паспорта, кажется, и он этого не стесняется. Хотя, конечно, в ваших словах есть смысл, только вот внутреннего нет с собой. Придется рисковать.
У меня, например, отметки никогда никакие не смотрели. Да и на что они влияют при въезде в другую страну, особенно ту, гражданином которой ты являешься. Я всегда думал, что это как раз для контроля нахождения на чужой территории, типа, не более 90 дней находишься в стране.

Автор:  BeloFF [ 25 апр, 2016, 7:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

hiddenman писал(а):
BeloFF писал(а):
как раз скрывать нужно, что у вас два паспорта, потому как на Украине это запрещено. Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги. Поэтому ещё раз: покупка билета на внутр.укр паспорт, беларусам показать рус.загран, украине внутренний укр.паспорт, укр.загран нельзя ибо там ставятся отметки. Только так .

Гм, снятие поезда за что? Нарушений, касающихся именно пересечения границы, вроде нет. У Коломойского 4 паспорта, кажется, и он этого не стесняется. Хотя, конечно, в ваших словах есть смысл, только вот внутреннего нет с собой. Придется рисковать.
У меня, например, отметки никогда никакие не смотрели. Да и на что они влияют при въезде в другую страну, особенно ту, гражданином которой ты являешься. Я всегда думал, что это как раз для контроля нахождения на чужой территории, типа, не более 90 дней находишься в стране.

Вот что вы ответите на вопрос--где печать о прохождении бел.границы? Я вам даю сто процентов гарантии что вам его зададут. И если вы скажете что у вас есть паспотр рф, не хочу вас пугать но Я вам не завидую. В вашем случае тогда уж не показывайте укр.загран вобще, а едте по росс докам.

Автор:  Phoenix18 [ 25 апр, 2016, 8:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

BeloFF писал(а):
Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги.

Только всё это разводы чистой воды. Это вообще не компетенция погранцов. Украина обязана впустить гражданина Украины на Украину, без вариантов. А по поводу второго гражданства пусть протокол пишут, если хотят, если статью подходящую найдут :)

BeloFF писал(а):
В вашем случае тогда уж не показывайте укр.загран вобще, а едте по росс докам.

А вот так точно делать не нужно. Украина, как и любая страна, при наличии собственного гражданства признаёт только его и при попытке въехать по российскому паспорту на Украину, имея украинское гражданство, точно могут быть проблемы.

Автор:  BeloFF [ 25 апр, 2016, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

Phoenix18 писал(а):
при наличии собственного гражданства признаёт только его и при попытке въехать по российскому паспорту на Украину, имея украинское гражданство, точно могут быть проблемы.


Ну не знаю- не знаю. Я остаюсь при своём мнении. Откуда они узнают про укр.гражданство?

Автор:  Bazil [ 25 апр, 2016, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

Phoenix18 писал(а):
Только всё это разводы чистой воды. Это вообще не компетенция погранцов...

Украина, как и любая страна, при наличии собственного гражданства признаёт только его и при попытке въехать по российскому паспорту на Украину, имея украинское гражданство, точно могут быть проблемы.

Как соотнести первое и второе?
Кстати, аллаверды :
OK писал(а):
В Украине запрещали второе гражданство?

Автор:  Phoenix18 [ 25 апр, 2016, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

BeloFF писал(а):
Ну не знаю- не знаю. Я остаюсь при своём мнении. Откуда они узнают про укр.гражданство?

Из базы. Откуда ж ещё.

Bazil писал(а):
Как соотнести первое и второе?

Не вижу противоречия.

Автор:  NETрезвый [ 25 апр, 2016, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через

Цитата:
Закон Украины "О гражданстве Украины"

Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве.
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:
единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;


Даже беглый анализ текста говорит о том, что согласно закона, предусматриваются случаи двойного (тройного и т.д.) гражданства. Запрета на это - нет. Закон даже вводит норму как строятся взаимоотношения государства с человеком имеющим кроме гражданства Украины, другое подданство. Т.е. если имеется, к примеру, паспорт Украины и паспорт США, то вызывать консула США в полицию - бесполезно.

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/