24 апр, 2016, 14:50 С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через РБ?
С нами с: 14.09.2009 Сообщения: 170
Приветствую.
В свете известных событий у человека два паспорта, один украинский, другой российский, соответственно, к обоим есть заграны.
Хочет он поехать из России в Украину, а потом обратно. Обычно люди, выезжая из России, предъявляют российский паспорт, а въезжая в Украину, предъявляет свой украинский.
Вопрос: можно ли так же ехать через Белоруссию?
Может быть вообще так лучше ехать, т.к. с Россией напряженные отношения и на границе могут быть какие-то нештатные ситуации, а с РБ всё хорошо вроде?
Знаю, что проводники считают, сколько украинцев, а сколько иностранцев и вроде как сообщают погранцам, в данном случае будет несовпадение вроде как. Хотя в соседней теме уже обсуждали это и вроде бы не проблема. Но опять же, россияне сейчас в Украину практически не едут и, если поезд украинский и проводники слишком патриотичны, могут сказать, мол, едет там один вот россиянин подозрительный, проверьте его. Они приходят проверять, а он украинский паспорт показывает. Хотя это и не проблема, но может быть поводом к лишней проверке или попытке заработать денег.
В общем, человек просто будет в РБ и хочет поехать прямо оттуда, но непонятно, какое из двух зол меньше. Похожую тему не нашел, к сожалению.
Все заранее спасибо. Может кто уже ездил так?
BeloFF
24 апр, 2016, 15:58 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
hiddenman писал(а):
могут сказать, мол, едет там один вот россиянин подозрительный, проверьте его.
Ну он может проводникам показать укр. паспорт , а погранцам РБ паспорт РФ.Когда идёт проверка проводники сидят у себя в купе и не знают какой паспорт вы показываете погранцам. Вобщем не парьтесь, беларусам пофигу ваши паспорта. Выезжайте по заграну РФ , а въезжайте на Украину по внутреннему укр.паспорту и усэ будет хорошо
hiddenman
24 апр, 2016, 16:34 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 14.09.2009 Сообщения: 170
BeloFF писал(а):
Ну он может проводникам показать укр. паспорт , а погранцам РБ паспорт РФ.Когда идёт проверка проводники сидят у себя в купе и не знают какой паспорт вы показываете погранцам. Вобщем не парьтесь, беларусам пофигу ваши паспорта. Выезжайте по заграну РФ , а въезжайте на Украину по внутреннему укр.паспорту и усэ будет хорошо
Понял, спасибо. Ну на это и надежда. Правда, билет же будет на российский паспорт и проводникам не получится показать украинский. В общем, напрасные страхи, наверное, но все равно, кругом столько слухов, что все переживают.
Кстати, а когда россиянин въезжает в РБ из Украину, никаких же миграционок и прочего нет, въезжает как в Россию, по сути?
BeloFF
24 апр, 2016, 17:15 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
hiddenman писал(а):
Кстати, а когда россиянин въезжает в РБ из Украину, никаких же миграционок и прочего нет, въезжает как в Россию, по сути?
Совершенно верно, как в РФ.
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды: Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через РБ?
hiddenman писал(а):
Правда, билет же будет на российский паспорт
А чего не взяли на украинский паспорт?
hiddenman
24 апр, 2016, 17:18 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 14.09.2009 Сообщения: 170
BeloFF писал(а):
А чего не взяли на украинский паспорт?
Гм. Я вот подумал, что и правда же можно взять. Миграционку же не требуют в кассе
BeloFF
24 апр, 2016, 17:20 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
hiddenman писал(а):
BeloFF писал(а):
А чего не взяли на украинский паспорт?
Гм. Я вот подумал, что и правда же можно взять. Миграционку же не требуют в кассе
Можно и нужно
hiddenman
24 апр, 2016, 17:22 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 14.09.2009 Сообщения: 170
BeloFF писал(а):
Можно и нужно
А почему нужно? Для украинской стороны надежнее? Типа, и билет на украинский паспорт, значит все в порядке? Вообще скрывать это никто не собирается, два паспорта - очень распространенная ситуация, проблем не должно быть. Просто на всякий случай, меньше поводов докопаться. Им наверняка скучно сейчас и заработка нет совсем.
sevendger
24 апр, 2016, 19:37 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 27.11.2011 Сообщения: 144
Откуда: Москва
Знакомый так как вы описали недавно ехал, нов РФ погр. предупредили что когда введут визы так (по гр. паспорту) ездить будет нельзя.
Bazil
24 апр, 2016, 20:34 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 14.05.2015 Сообщения: 483 Изображения: 3
Откуда: Саратов
hiddenman писал(а):
скрывать это никто не собирается, два паспорта - очень распространенная ситуация, проблем не должно быть
На Украине разрешили двойное гражданство? Российский паспорт внутренний, или м/народный? Из стартового неясно. На посадке сверяют билет и паспорт, в паспорте- отметки, и как это будет?
hiddenman
24 апр, 2016, 21:34 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 14.09.2009 Сообщения: 170
Bazil писал(а):
На Украине разрешили двойное гражданство? Российский паспорт внутренний, или м/народный? Из стартового неясно. На посадке сверяют билет и паспорт, в паспорте- отметки, и как это будет?
Его мало где разрешили. Но указанная ситуация ни на что не влияет в данном случае. Это все подробно где-то рядом в тебе обсуждали. Паспорта все заграны будут, я их упомянул специально. Да, билет сверяют, почему я и спросил BeloFF, почему он считает, что лучше брать билет на украинский. Но он пока не ответил.
Отметки какие? В загран ставят, хотя их никто и не смотрит. Да и не влияют они ни на что, разве что доказательство пребывания в стране для какого-то случая. В гражданский не ставят отметки.
Интересна чья-нибудь практика, кто так ездил. Вообще только по приблизительным прикидкам 800 тысяч украинцев имеют одновременно российское гражданство и ездят, где-то тут проскакивала цифра. Вопрос только как это сейчас происходит, что лучше делать, а что не делать.
Особенно интересно пересечение со стороны РБ, т.к. человек оттуда собирался ехать.
Phoenix18
24 апр, 2016, 23:00 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
hiddenman писал(а):
Вообще только по приблизительным прикидкам 800 тысяч украинцев имеют одновременно российское гражданство
Я думаю, в силу последних событий, в т.ч. с Крымом и ЛДНР, этот счёт давно превысил 4 млн
hiddenman писал(а):
т.к. с Россией напряженные отношения и на границе могут быть какие-то нештатные ситуации
Никакой напряженности на границе с РФ нет. Всё штатно и вопрос только в гражданстве проезжающего.
hiddenman писал(а):
если поезд украинский и проводники слишком патриотичны, могут сказать, мол, едет там один вот россиянин подозрительный, проверьте его.
Слабо себе представляю подобную ситуацию в реальности. Проводники не особо контактируют с погранцами.
OK
24 апр, 2016, 23:21 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Bazil писал(а):
На Украине разрешили двойное гражданство?
В Украине запрещали второе гражданство?
Bazil писал(а):
На посадке сверяют билет и паспорт, в паспорте- отметки, и как это будет?
Это Вы о чём? Проводник имеет право сверять какие-то отметки в паспорте? На НПА ссылки будут или как всегда?
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
BeloFF
25 апр, 2016, 0:05 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
hiddenman писал(а):
BeloFF писал(а):
Можно и нужно
А почему нужно? Для украинской стороны надежнее? Типа, и билет на украинский паспорт, значит все в порядке? Вообще скрывать это никто не собирается, два паспорта - очень распространенная ситуация, проблем не должно быть. Просто на всякий случай, меньше поводов докопаться. Им наверняка скучно сейчас и заработка нет совсем.
как раз скрывать нужно, что у вас два паспорта, потому как на Украине это запрещено. Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги. Поэтому ещё раз: покупка билета на внутр.укр паспорт, беларусам показать рус.загран, украине внутренний укр.паспорт, укр.загран нельзя ибо там ставятся отметки. Только так .
hiddenman
25 апр, 2016, 3:08 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 14.09.2009 Сообщения: 170
BeloFF писал(а):
как раз скрывать нужно, что у вас два паспорта, потому как на Украине это запрещено. Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги. Поэтому ещё раз: покупка билета на внутр.укр паспорт, беларусам показать рус.загран, украине внутренний укр.паспорт, укр.загран нельзя ибо там ставятся отметки. Только так .
Гм, снятие поезда за что? Нарушений, касающихся именно пересечения границы, вроде нет. У Коломойского 4 паспорта, кажется, и он этого не стесняется. Хотя, конечно, в ваших словах есть смысл, только вот внутреннего нет с собой. Придется рисковать. У меня, например, отметки никогда никакие не смотрели. Да и на что они влияют при въезде в другую страну, особенно ту, гражданином которой ты являешься. Я всегда думал, что это как раз для контроля нахождения на чужой территории, типа, не более 90 дней находишься в стране.
BeloFF
25 апр, 2016, 7:43 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
hiddenman писал(а):
BeloFF писал(а):
как раз скрывать нужно, что у вас два паспорта, потому как на Украине это запрещено. Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги. Поэтому ещё раз: покупка билета на внутр.укр паспорт, беларусам показать рус.загран, украине внутренний укр.паспорт, укр.загран нельзя ибо там ставятся отметки. Только так .
Гм, снятие поезда за что? Нарушений, касающихся именно пересечения границы, вроде нет. У Коломойского 4 паспорта, кажется, и он этого не стесняется. Хотя, конечно, в ваших словах есть смысл, только вот внутреннего нет с собой. Придется рисковать. У меня, например, отметки никогда никакие не смотрели. Да и на что они влияют при въезде в другую страну, особенно ту, гражданином которой ты являешься. Я всегда думал, что это как раз для контроля нахождения на чужой территории, типа, не более 90 дней находишься в стране.
Вот что вы ответите на вопрос--где печать о прохождении бел.границы? Я вам даю сто процентов гарантии что вам его зададут. И если вы скажете что у вас есть паспотр рф, не хочу вас пугать но Я вам не завидую. В вашем случае тогда уж не показывайте укр.загран вобще, а едте по росс докам.
Phoenix18
25 апр, 2016, 8:45 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
BeloFF писал(а):
Если у украинца найдут русский паспорт это как минимум снятие с поезда и попадание на деньги.
Только всё это разводы чистой воды. Это вообще не компетенция погранцов. Украина обязана впустить гражданина Украины на Украину, без вариантов. А по поводу второго гражданства пусть протокол пишут, если хотят, если статью подходящую найдут
BeloFF писал(а):
В вашем случае тогда уж не показывайте укр.загран вобще, а едте по росс докам.
А вот так точно делать не нужно. Украина, как и любая страна, при наличии собственного гражданства признаёт только его и при попытке въехать по российскому паспорту на Украину, имея украинское гражданство, точно могут быть проблемы.
BeloFF
25 апр, 2016, 11:57 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 20.07.2013 Сообщения: 3769
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
при наличии собственного гражданства признаёт только его и при попытке въехать по российскому паспорту на Украину, имея украинское гражданство, точно могут быть проблемы.
Ну не знаю- не знаю. Я остаюсь при своём мнении. Откуда они узнают про укр.гражданство?
Bazil
25 апр, 2016, 14:29 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 14.05.2015 Сообщения: 483 Изображения: 3
Откуда: Саратов
Phoenix18 писал(а):
Только всё это разводы чистой воды. Это вообще не компетенция погранцов...
Украина, как и любая страна, при наличии собственного гражданства признаёт только его и при попытке въехать по российскому паспорту на Украину, имея украинское гражданство, точно могут быть проблемы.
Как соотнести первое и второе? Кстати, аллаверды :
OK писал(а):
В Украине запрещали второе гражданство?
Phoenix18
25 апр, 2016, 14:39 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
BeloFF писал(а):
Ну не знаю- не знаю. Я остаюсь при своём мнении. Откуда они узнают про укр.гражданство?
Из базы. Откуда ж ещё.
Bazil писал(а):
Как соотнести первое и второе?
Не вижу противоречия.
NETрезвый
25 апр, 2016, 14:42 Re: С двумя паспортами на поезде из РФ в Украину:лучше через
С нами с: 28.08.2012 Сообщения: 1255
Откуда: Николаев
Цитата:
Закон Украины "О гражданстве Украины"
Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве. Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах: единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;
Даже беглый анализ текста говорит о том, что согласно закона, предусматриваются случаи двойного (тройного и т.д.) гражданства. Запрета на это - нет. Закон даже вводит норму как строятся взаимоотношения государства с человеком имеющим кроме гражданства Украины, другое подданство. Т.е. если имеется, к примеру, паспорт Украины и паспорт США, то вызывать консула США в полицию - бесполезно.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения