ВС РФ о повороте налево при встречном "обочечнике"

RAV-24

chervonec писал(а):

Не фантазируйте.
Едущий по обочине не вклинивается в ряд или поток, а как правило, занимает пустующее место впереди разявы который растянул расстояние до впереди идущей машины (бывает хватает место и для 10 машин). Вот ему яйца и отрежьте, ведь это они трусы растягивают, а не обочина.
Обочина здесь причём, если придурок едет как попало?
И самое печальное, что таких на дороге полным полно. Что ж вы их не учите жизни и не щимите почём зря?Ваш пример тупой и бездарный. Вы опять пытаетесь притянуть за уши кухню в коммунальной квартире.
И ещё: каким же надо быть дебилом, что бы нестись по обочине до самого столба или ямы, а потом пытаться раком залезть в ряд. ))))

Кстати, а с теми кто вынужденно остановился на обочине и пытается въехать или вклиниться в ряд как быть? Тоже не пускаем? )))
Демагог. ))

И тут соглашусь также, со всем написанным.
Почему НИКТО в обсуждении действительно даже словом не обмолвился о тех, кого Владимир описал во втором выделенном фрагменте его поста?
Виноваты всегда только те, кто вышел на обочину?

Подкину еще дерьмеца на вентилятор, хотя и не сторонник холиваров.
Довольно много езжу по трассам, за год получается порядка 60000 км на личном авто.
Вспомните пресловутый п.9.4 из ПДД и обратите внимание, сколько водителей ездят при свободной трассе в крайней левой полосе?
Зато в пробке такие будут как раз бычиться и щемить всех, кто вышел на обочину. :wink:

chervonec

fredushka писал(а):

"Эксперт" заявил, что в Германии "при возникновении заторов и пробок на автобанах, данная полоса превращается в дополнительную полосу для движения и это у них закреплено законодательно", не удосужившись хотя бы немного погуглить и разобраться в вопросе.

Читайте ПДД Германии там есть все ответы на ваши вопросы.
http://www.gesetze-im-internet.de/stvo_2013/BJNR036710013.html

А это посты из обсуждения данной статьи в ЖЖ:
https://engineering-ru.livejournal.com/381618.html

Цитата:

izard
8 октября 2015, 20:57:00 UTC СВЕРНУТЬ
Часто езжу по A99, A9 Мюнхен-Иннсбрук, A8 по направлению Chimsee. В час пик, когда движение замедляется, часто горит знак, что можно ехать по остановочной полосе. Обычно нельзя.

Цитата:

daily_madness
9 октября 2015, 05:24:19 UTC СВЕРНУТЬ
Это в последнее десятилетие ввели, где пропускная способность хромает. Бывает сезонно, бывает динамически. На семерке севернее Гамбурга давненько так.

Цитата:

nemez_06
8 октября 2015, 21:17:29 UTC СВЕРНУТЬ
По обочинам и стояночным полосам в Германии ездить можно только на строго отведёных и обозначеных знаками участках. Знаю такой между Кёльном и Дортмундом. Раза два ездил по нему в час пик

oude_rus

Цитата:

9 октября 2015, 06:19:30 UTC СВЕРНУТЬ
Вы написали многословную херню, не озаботясь фактурой. И в Германии, и в соседних Нидерландах обочины давно используются как допполоса в час пик.

oude_rus

Цитата:

11 октября 2015, 11:37:26 UTC Комментарий изменен: 11 октября 2015, 11:38:05 UTC СВЕРНУТЬ
я, простите, здесь уже больше двадцати лет езжу, так что знаю, о чем говорю. Понятно, что все это делается не от хорошей жизни, но тем не менее это не исключения, а уже правило, с установкой стационарных табло, системой видеонаблюдения и т.п.

Что вы UPD написали, говорит о том, что вы все-таки слушаете возражения, и это хорошо и правильно. Посмотрите еще Нидерланды -- вот я вам сходу нашел пример 52.049303, 5.936616, и таких дофига.

Как видно пишут люди которые живут в Германии. И по их словам данная практика вводится повсеместно, а не на отдельно взятом автобане и не только в Германии. Что, люди врут или может фантазируют?
Если дорожные службы вводят эти нормы, значит они закреплены законодательно. Без законодательной базы, ни одна служба не будет заниматься этим, разве не понятно?
Зачем козявки из носа доставать и шарики катать?
А это вам из википедии:

Цитата:

In Deutschland erfolgt die Freigabe des Seitenstreifens nur, wenn alle Voraussetzungen erfüllt sind:
- wenn die Autobahn überdurchschnittlich stark belastet ist und Stau oder Staugefahr besteht
- der Standstreifen vor- und während der Freigabe auf Hindernisse kontrolliert und überwacht wird (Videoüberwachung),
- die zulässige Höchstgeschwindigkeit muss für alle Fahrstreifen auf 120 km/h beschränkt sein, gegebenenfalls kann ein Überholverbot für LKWs angezeigt werden.

https://dewiki.de/Lexikon/Straßenquerschnitt
И вольный перевод:

Цитата:

В Германии разрешение на проезд по остановочной полосе даётся только в случае выполнения следующих условий:
- если Автобан нагружен выше среднего и существует опасность возникновения пробки
- ели остановочная полоса до и после разрешения полностью контролируется на предмет препятствий (видеоконтроль)
- максимальная скорость для всех полос должна быть ограничена 120км/ч, дополнительно возможно введение запрета обгона для грузовых авто.

Что тоже дураки написали?

Что ещё надо, что вам не понятно?
Включите наконец голову или выключите дурочка.
Демагог.

fredushka

chervonec писал(а):

Что тоже дураки написали?

О. наконец-то конструктив. Долго его из вас вытягивать пришлось.
Ведь и в нашей стране тоже можно законно ездить и по встречке и по асфальтированной обочине.
Так что там насчет завершения обгона при физической невозможности вернуться в свой поток?

RAV-24 писал(а):

Подкину еще дерьмеца на вентилятор, хотя и не сторонник холиваров.
Довольно много езжу по трассам, за год получается порядка 600000 км на личном авто.
Вспомните пресловутый п.9.4 из ПДД и обратите внимание, сколько водителей ездят при свободной трассе в крайней левой полосе?

ой, не говорите. Достали эти тошноты в левой полосе, кому приходится моргать фарами и сгонять вправо. Вот один из них:

chervonec

fredushka писал(а):

chervonec писал(а):

Что тоже дураки написали?

О. наконец-то конструктив. Долго его из вас вытягивать пришлось.

А это вам на закусочку, так сказать гвоздь в крушку гроба. И для инфы одному фантазёру и вояжеру по Европам.

Цитата:

Per StVO-Novelle wurde am 14. Juni 2018 im Nationalrat Österreichs erstmals grundsätzlich die temporäre Nutzung des Pannenstreifens – per Verordnung in Einzelfällen – ermöglicht. Ziel ist die Leistungsfähigkeit auf hochbelasteten Autobahnabschnitten während der Spitzenzeiten zu erhöhen. Erster Anwendungsfall mit Wirksamkeit ab Mitte Juli 2018 ist die Ostautobahn A4 zwischen Simmeringer Haide und dem Knoten Schwechat.

Дословный перевод:
Временное использование Обочины - по указу в отдельных случаях - впервые стало возможным с 14 июня 2018 года благодаря поправке к StVO.
Цель состоит в том, чтобы повысить эффективность на интенсивно используемых участках автомагистралей в пиковые периоды.
Первое разрешение, вступившее в силу с середины июля 2018 года, - это восточная автомагистраль А4 между Simmeringer Haide и узлом Schwechat.
StVO - это ПДД.

fredushka

Да. Только здесь важно, что в правильном переводе "остановочная полоса", а на обочина.
В наших ГОСТах ширина асфальтированной обочины не обязана помещать автомобиль, а остановочная полоса на автобанах в Германии - обязана.

Так что там насчет завершения обгона при физической невозможности вернуться в свой поток?

chervonec

fredushka писал(а):

Да. Только здесь важно, что в правильном переводе "остановочная полоса", а на обочина.
В наших ГОСТах ширина асфальтированной обочины не обязана помещать автомобиль, а остановочная полоса на автобанах в Германии - обязана.

Причём здесь наши ГОСТы?????????
Мы о Германии говорим и о том, что там при заторах движение по остановочной полосе или в простонародии по обочине, разрешено.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

fredushka писал(а):

ой, не говорите. Достали эти тошноты в левой полосе, кому приходится моргать фарами и сгонять вправо. Вот один из них:

))))) Как же вы любите мои видюшки смотреть. Интересно, дизлайки тоже ставите или по тихому дрочите?
Нормальный такой тошнот со скоростью в моменте 151 км/ч )))

RAV-24

fredushka писал(а):

Это сильно зависит от точки наблюдения за происходящим.
Когда вы объезжаете пробку по обочине и большегруз перекрывает вам обочину а сам едет со скоростью пробки - вам действительно кажется, что во всем виноваты большегрузы.

Я спокойно отношусь к таким правдолюбам, просто ухожу от них назад в полосу и уезжаю, зачем на дебила тратить время и нервы?
Поднять бы в воздух дрон в это время и посмотреть сверху, что происходит на дороге и тогда вы поймете, что все ваши математические выкладки выеденного яйца не стоят и прав не один раз chervonec, описывая виновников растянувшихся заторов.
Я езжу каждый выходной по М7 к родителям во Владимирскую область. Если ехать по прямой, от МКАД и до родного дома, то я потрачу 7 часов на 285 км :shock:

При возвращении обратно несколько раз пытался ехать по прямой, а не петли нарезать через Кольчугино с Киржачом.
Так вот в заторах ,как и описывает Володя, четко один в один некоторые водятлы создают пробелы по 100-200 м между машинами, растягивая в итоге общую пробку на километры. А всего навсего в этом месте уходит вторая полоса и народ едет по одной полосе в каждую сторону.

fredushka

chervonec писал(а):

что там при заторах движение по остановочной полосе или в простонародии по обочине, разрешено.

Попробую еще раз, другими словами.
Ширина остановочной полосы на автобанах всегда способна поместить на себе автомобиль
Ширина нашей асфальтированной обочины не обязана помещать автомобиль,

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

chervonec писал(а):

Нормальный такой тошнот со скоростью в моменте 151 км/ч )))

Дык я езжу 190. Хрена этот тошнот со своими 150 в левом ряду топчется при свободной правой?

chervonec

fredushka писал(а):

chervonec писал(а):

Ширина остановочной полосы на автобанах всегда способна поместить на себе автомобиль
Ширина нашей асфальтированной обочины не обязана помещать автомобиль,

Откройте ГОСТ и читайте, там всё чётко написано.
У нас понятие обочины совершенно другое.
Ширина остановочной полосы всегда уже чем полоса для движения, что б вы знали.

RAV-24

chervonec писал(а):

Нормальный такой тошнот со скоростью в моменте 151 км/ч )))

Володя, да хоть 200 км/ч.
Что делаешь в левом ряду при свободном правом? :wink:

Может, fredushka, выдернул кадр во время обхода машины в правом ряду? :wink:

fredushka

RAV-24 писал(а):

А всего навсего в этом месте уходит вторая полоса и народ едет по одной полосе в каждую сторону.

о! это настоящая причина затора.

RAV-24 писал(а):

Так вот в заторах ,как и описывает Володя, четко один в один некоторые водятлы создают пробелы по 100-200 м между машинами, растягивая в итоге общую пробку на километры

Это существенно не влияет на время прохождения пробки.
Нервирует, но не влияет.

chervonec

RAV-24 писал(а):

Володя, да хоть 200 км/ч.
Что делаешь в левом ряду при свободном правом? :wink:

Может, fredushka, выдернул кадр во время обхода машины в правом ряду? :wink:

Еду по правилам ПДД - не меняю траекторию движения, если впереди вижу препятствие в правой полосе. )
Пункт ПДД сам найдёшь? ))

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

RAV-24 писал(а):

Может, fredushka, выдернул кадр во время обхода машины в правом ряду? :wink:

Ну конечно, так и сделал, они любят подтасовывать ))))

fredushka

chervonec писал(а):

У нас понятие обочины совершенно другое.

о, до вас начинает доходить. И приведение в пример Германии - так себе пример.

chervonec писал(а):

так как при возникновении заторов и пробок на автобанах, данная полоса превращается в дополнительную полосу для движения

RAV-24

fredushka писал(а):

Это существенно не влияет на время прохождения пробки.
Нервирует, но не влияет.

Да, совсем плохо с практикой у теоретиков и математиков.
Хотя Яндекс вносит правки в этом случае.
На входе в пробку он показывает время до конечного пункта, к примеру, 3 часа, а после ее объезда (по обочине, по встречке) тут же сокращает на 20-30 минут.
И эти 20-30 минут создают в том числе олухи, что едут с интервалами по 100-200 м между машинами.
Речь не об обочечниках, я тоже на них раньше злился и пытался полосу перекрывать, пока вот этих идиотов на фурах и с пальцами в носах не насмотрелся в заторе. Видимо, им все равно как ехать и плевать они хотели на остальных. Вот за это распи...во и надо бы внести наказание в ПДД, за умышленное растягивание заторов, а не только гнобить обочечников. КМК. :wink:

fredushka

chervonec писал(а):

Еду по правилам ПДД - не меняю траекторию движения, если впереди вижу препятствие в правой полосе. )

Чего-то я не вижу препятствий на том фото

chervonec писал(а):

Ну конечно, так и сделал, они любят подтасовывать ))))

да пожалуйста, 10 секунд назад:

RAV-24

chervonec писал(а):

Еду по правилам ПДД - не меняю траекторию движения, если впереди вижу препятствие в правой полосе. )
Пункт ПДД сам найдёшь? ))

Да кто бы спорил? Я эти правила со школы помню, с 70-х годов. :shock:

Просто на кадре от fredushka справа и нет ничего до горизонта :lol:

Видимо, точно, он, подлец, выловил кадр на обходе машины справа?

fredushka

RAV-24 писал(а):

На входе в пробку он показывает время до конечного пункта, к примеру, 3 часа, а после ее объезда (по обочине, по встречке) тут же сокращает на 20-30 минут.
И эти 20-30 минут создают в том числе олухи, что едут с интервалами по 100-200 м между машинами.

уфф, спасибо за минутку юмора

Анекдот про два процента слышали? Я знаю, по кого он )

Цитата:

- Понимашь, я беру контейнер с пивом за штуку бакинских, потом скидываю ларешникам за три. Вот на эти два прОцента я и живу

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

RAV-24 писал(а):

Я эти правила со школы помню, с 70-х годов

Вы знаете, с 70-х годов было очень много существенных изменений в ПДД.

chervonec

fredushka писал(а):

Так что там насчет завершения обгона при физической невозможности вернуться в свой поток?

Будет время разжую, а пока это пережевывайте.
Я смотрю вы всё угомониться не можете.
В отпуске что ли? )))

RAV-24

fredushka писал(а):

уфф, спасибо за минутку юмора
Анекдот про два процента слышали? Я знаю, по кого он )

Не вопрос. Чем больше смеетесь, тем меньше лишней желчи вырабатывается в организме :wink:

fredushka писал(а):

Вы знаете, с 70-х годов было очень много существенных изменений в ПДД.

Да вы что? :shock:

Быть того не может!
Знаю, периодически читаю их.
Основы ПДД были в меня заложены еще в 70-х, которые не сильно изменились.

chervonec

Первоисточник так сказать. ))))

phpBB [media]

Стоп кадр сделан в акурат после обгона. ))))
Шельмецы они такие.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

fredushka писал(а):

chervonec писал(а):

У нас понятие обочины совершенно другое.

о, до вас начинает доходить. И приведение в пример Германии - так себе пример.

chervonec писал(а):

так как при возникновении заторов и пробок на автобанах, данная полоса превращается в дополнительную полосу для движения

Мне кажется у вас опять кис-кис заело. )

ВС РФ о повороте налево при встречном "обочечнике"

Кто сейчас на конференции