Чья граница в ДНР и ЛНР?

veter5757

Я правильно полагаю, что нововведения не распространяются на границу России и ДНР?
Основываюсь на том, что заявления Яценюка для ДНР не указ.

Phoenix18

veter5757 писал(а):

Я правильно полагаю, что нововведения не распространяются на границу России и ДНР?Основываюсь на том, что заявления Яценюка для ДНР не указ.

Естественно, не указ.

OK

veter5757 писал(а):

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

А такая есть? :shock:

Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

Phoenix18

OK писал(а):

veter5757 писал(а):

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

А такая есть? :shock:

Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

А что там, по вашему? :crazy:

Вообще-то, граница, кроме юридического, имеет и чисто физическое понятие.

NETрезвый

Phoenix18 писал(а):

А что там, по вашему? Вообще-то, граница, кроме юридического, имеет и чисто физическое понятие

Из условной линии в "физическое понятие" граница переходит поле процедур делимитации и демаркации.

Цитата:

Делимитация границы (лат. delimitatio — установление границ) — определение общего положения и направления государственной границы между сопредельными государствами путём переговоров.

Постановления о делимитации обычно являются составной частью мирных договоров или специальных соглашений об установлении или изменении государственных границ.

Цитата:

Демаркация границы — проведение линии государственной границы на местности с обозначением её специальными пограничными знаками.

Демаркация границы осуществляется на основании документов о делимитации границы (договор, описание линии государственной границы с приложением специальной карты) совместными комиссиями, создаваемыми на паритетных началах.

Что РФ признало ДНР и ЛНР - государствами и и подписало соглашение о делимитации?

Phoenix18

NETрезвый писал(а):

Из условной линии в "физическое понятие" граница переходит поле процедур делимитации и демаркации.

Процедуры - понятие юридическое.
У вас тоже спрошу - что там, по-вашему?

Вот там, где я сейчас снимаю дом, один участок 30 соток поделен пополам. Формально, юридически - это один участок. Адрес тоже один. По факту посередине стоит забор - это моя граница с соседом. И никто через забор не лазит из-за того, что он не оформлен юридически. Ни я ни сосед. Границей он быть не перестаёт. Пример ясен?

NETрезвый

Phoenix18 писал(а):

Пример ясен?

Нет.

В вашем примере - никто через паркан не лазит....

В отличии от предмета обсуждения.

OK

Phoenix18 писал(а):

А что там, по вашему?

Степь (или лесостепь?) с преимущественно равнинным рельефом, по которой шастают НВФ. Украина этот участок границы не контролирует, украинские пункты пропуска официально закрыты и захвачены какими-то никем не признанными самозванцами. Как-то так.

Phoenix18

NETрезвый
OK
Ваши аргументы относятся к чистейшей политике. А граница там есть, нравится это кому-то или не нравится, признаёте вы границу или не признаёте - это не политика а голый факт. Кто не верит - может поехать и убедиться лично.

OK

Phoenix18 писал(а):

NETрезвый
OK
Ваши аргументы относятся к чистейшей политике.

Не-а, не к политике. Скорее к юриспруденции, к международному праву. А ваши голые факты это "крёстноотцовщина" какая-то. Пофиг на законы, поставил шлагбаум и сам себе дон Корлеоне, по понятиям оно удобнее, конечно.

Phoenix18

OK писал(а):

Не-а, не к политике. Скорее к юриспруденции, к международному праву. А ваши голые факты это "крёстноотцовщина" какая-то. Пофиг на законы, поставил шлагбаум и сам себе дон Корлеоне, по понятиям оно удобнее, конечно.

По международному праву там тоже граница. Непризнанность республики не лишает её территории. Вы границу с ПМР тоже называете границой с Молдавией? Или Украина с ПМР подписывала договора какие-либо?

И более щекотливый вопрос - с Крымом граница у Украины есть или её нет?

OK

Phoenix18 писал(а):

По международному праву там тоже граница.

Да, российско-украинская.

Phoenix18 писал(а):

Вы границу с ПМР тоже называете границой с Молдавией?

Да.

Phoenix18 писал(а):

И более щекотливый вопрос - с Крымом граница у Украины есть или её нет?

Нет.

denis1009

Плавно сваливаемся в политику. :rulz:

Phoenix18

OK писал(а):

Да, российско-украинская.

Тогда покажите мне там украинских пограничников? Где они? Почему не на посту? :crazy:

И почему там на КПП нет ни одного украинского флага? :ROFL:

OK писал(а):

Да.

Аналогично. Где там молдаване? Почему не стоят на КПП? Почему не охраняют собственную границу.

OK писал(а):

Нет.

А что там делают тогда российские КПП на Чонгаре? :shock:

Границы ж нет. Можно ходить туда-сюда без документов, как раньше.
Вы отрицаете наличие границ у Российской Федерации?

Законно очерченных, между прочим.

Не проще ли называть всё своими словами? Граница государства - это черта, за которой находится неподконтрольная властям этого государства территория. Равно как граница моего участка - это подконтрольная лично мне территория. Даже если я отхватил забором кусок соседского участка, это будет моя граница, пока сосед не придёт с полицией или с ружьём и не заставит меня отодвинуть забор. Просто и доступно даже двухлетнему ребёнку. А ваши игры в признали - не признали это чистейшая политика, которая тут запрещена.

NETрезвый

Phoenix18 писал(а):

это чистейшая политика, которая тут запрещена

Есть понятие - "юридические термины и определения". Зачастую он не попадают один к одному с с житейскими понятиями.

Цитата:

Статья 1. Государственная граница Российской Федерации

Государственная граница Российской Федерации (далее - Государственная граница) есть линия и проходящая по этой линии вертикальная поверхность, определяющие пределы государственной территории (суши, вод, недр и воздушного пространства) Российской Федерации, то есть пространственный предел действия государственного суверенитета Российской Федерации.

Статья 2. Принципы установления и изменения прохождения Государственной границы, установления и поддержания правоотношений на Государственной границе

Государственной границей Российской Федерации является граница РСФСР, закрепленная действующими международными договорами и законодательными актами бывшего СССР; границы Российской Федерации с сопредельными государствами, не оформленные в международно-правовом отношении, подлежат их договорному закреплению.
...
...

Статья 5. Установление и изменение прохождения Государственной границы

1. Прохождение Государственной границы устанавливается и изменяется международными договорами Российской Федерации, федеральными законами.
Документы об изменениях, уточнениях прохождения Государственной границы на местности, произведенных в порядке проверки Государственной границы на основании международных договоров Российской Федерации, вводятся в действие в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10103372/#ixzz3QsACDHOw

Конкретней, де-юре:

1. РФ признало Крым суверенной страной и на основании Конституционного договора установилпа границу в одностороннем порядке.
2. ЛНР и ДНР - в качестве субъекта международного права РФ не признала. РФ продолжает считать эти участки границ де-юре - украинскими.

den_s

Кстати насчет международных договоров, точные координаты границы большей частью до сих пор не установлены, большая часть границы РФ-Украина не демаркированы взаимными договорами до сих пор с 91 года. Нужды не было...

Phoenix18

NETрезвый писал(а):

2. ЛНР и ДНР - в качестве субъекта международного права РФ не признала. РФ продолжает считать эти участки границ де-юре - украинскими.

Тогда перейдём к практике из заголовка темы. Если Украина запрещает въезд с 1 марта по внутренним паспортам, то РФ, соответственно, должна перестать выпускать своих граждан по внутренним паспортам на российско-украинском участке границы. Логично? Логично. В Финляндию, к примеру, гражданина РФ по внутреннему паспорту не выпустят.
Идём дальше. Если граница, к примеру, в Новошахтинске, российско-украинская, то вышеуказанная норма должна будет распространяться и на неё тоже. Верно? Верно. Только могу поспорить, что и в ЛНР и в ДНР как выпускали так и будут выпускать граждан РФ по внутренним паспортам. Почему? Потому, что сопредельная сторона ведь впускает спокойно.
Неувязочка, однако

OK

Phoenix18 писал(а):

Тогда покажите мне там украинских пограничников? Где они? Почему не на посту?

Их убили.

Phoenix18 писал(а):

Аналогично. Где там молдаване? Почему не стоят на КПП? Почему не охраняют собственную границу.

Вы уверены, что у стоящих на тех КПП нет молдавских паспортов?

Phoenix18 писал(а):

А что там делают тогда российские КПП на Чонгаре?

Их и спросите.

Phoenix18 писал(а):

Вы отрицаете наличие границ у Российской Федерации?

Нет, с чего Вы взяли? Вообще-то мы обсуждали границы Украины.

den_s писал(а):

Кстати насчет международных договоров, точные координаты границы большей частью до сих пор не установлены, большая часть границы РФ-Украина не демаркированы взаимными договорами до сих пор с 91 года. Нужды не было...

Зато есть Договор

Цитата:

Статья 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Украинской Советской Социалистической Республики и Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в ныне существующих в пределах СССР границах.

Phoenix18 писал(а):

Неувязочка, однако

А при чём здесь Госпогранслужба Украины?

veter5757

OK писал(а):

veter5757 писал(а):

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

А такая есть? :shock:

Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

По факту есть. С российской стороны ПП работают, со стороны ДНР тоже. Как оформлено юридически, и кто представляет ДНР \пограничник, ополченец, доброволец и т.д.\ не знаю. Пропуск людей, транспорта и грузов осуществляется.

мурманчанин

veter5757 писал(а):

OK писал(а):

veter5757 писал(а):

нововведения не распространяются на границу России и ДНР?

А такая есть? :shock:

Договор подписан, делимитация и демаркация проведены?

По факту есть. С российской стороны ПП работают, со стороны ДНР тоже. Как оформлено юридически, и кто представляет ДНР \пограничник, ополченец, доброволец и т.д.\ не знаю. Пропуск людей, транспорта и грузов осуществляется.

По факту, как только Вы попробуете выехать через другой любой официальный открытый погран пункт на территории Украины-Вы схлопочете незаконное пересечение границы и самое минимальное, что может Вас ожидать-это департация с запретом на въезд. Самое плохое это судимость... Каждый выбирает сам.

Чья граница в ДНР и ЛНР?

Кто сейчас на конференции