Текущее время: 20 апр, 2024, 10:29






 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение 11 янв, 2015, 13:16     Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3 года
 
Не в сети

С нами с: 04.10.2010
Сообщения: 26
Откуда: Россия
10 января вступил в силу новый закон о запрете въезда при превышении 120 суток.
http://lenta.ru/news/2015/01/11/migranti/

Допустим, у гражданина Украины есть фактическое превышение на текущий момент 120 дней из 180 (не подряд, с выездами), ранее штрафов за это не было, тем более запретов на въезд.
Вопросы такие:
1) Имеет ли закон обратную силу? Законно ли закрывать въезд для граждан Украины, кто на текущий момент за последние полгода фактически превысил эти 120 дней, и будет выезжать в ближайшее время?
2) "Превышение мигрантом 120-дневного пребывания приведет к автоматизированному закрытию въезда на 3 года" - как именно отсчитываются 120 дней - подряд или в течение полугода?
3) Стоит ли бодаться при выезде, если рос. погранцы будут пытаться поставить запрет на 3 года? Как именно выглядит запрет на 3 года - это печать в загранпаспорте или же просто молча отметка в базе, о которой гражданин Украины узнает только при следующей попытке въезда?
4) Будет ли отменена возможность продлить пребывание на 180 дней в ФМС?

Отличный "подарок" для украинцев к новому году получился :crazy:


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 11 янв, 2015, 14:56     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети

С нами с: 20.07.2013
Сообщения: 3769
Откуда: Москва
alex51 писал(а):
Стоит ли бодаться при выезде, если рос. погранцы будут пытаться поставить запрет на 3 года

Запрет Вам поставят при въезде , при выезде не ставят.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 11 янв, 2015, 20:39     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.01.2015
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Сотка писал(а):
alex51 писал(а):
Отличный "подарок" для украинцев к новому году получился :crazy:



ОФФ: евронормы, как и просили на майдане.
Ждем виз.

Россия начала подчиняться евронормам? Этого просили на Майдане?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 11 янв, 2015, 21:37     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.02.2012
Сообщения: 979
Изображения: 6
Откуда: Московская область, город Электросталь
alex51 писал(а):
Отличный "подарок" для украинцев к новому году получился


Соблюдайте законы и всё будет отлично



_________________
Прежде чем критиковать других, оглянитесь сначала на себя....
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 11 янв, 2015, 21:45     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
alex51 писал(а):
Допустим, у гражданина Украины есть фактическое превышение на текущий момент 120 дней из 180 (не подряд, с выездами), ранее штрафов за это не было, тем более запретов на въезд.

В законе говорится о превышении непрерывного пребывания. 90/180 это отдельный вопрос.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 11 янв, 2015, 22:12     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 09.01.2015
Сообщения: 11
Откуда: Москва
Phoenix18 писал(а):
alex51 писал(а):
Допустим, у гражданина Украины есть фактическое превышение на текущий момент 120 дней из 180 (не подряд, с выездами), ранее штрафов за это не было, тем более запретов на въезд.

В законе говорится о превышении непрерывного пребывания. 90/180 это отдельный вопрос.

Извольте закон " в студию" - так будет предмет беседы.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 11 янв, 2015, 22:52     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети

С нами с: 07.05.2011
Сообщения: 416
Откуда: Сочи
alex51 писал(а):
10 января вступил в силу новый закон о запрете въезда при превышении 120 суток.
http://lenta.ru/news/2015/01/11/migranti/

Допустим, у гражданина Украины есть фактическое превышение на текущий момент 120 дней из 180 (не подряд, с выездами), ранее штрафов за это не было, тем более запретов на въезд.
Вопросы такие:
1) Имеет ли закон обратную силу? Законно ли закрывать въезд для граждан Украины, кто на текущий момент за последние полгода фактически превысил эти 120 дней, и будет выезжать в ближайшее время?
2) "Превышение мигрантом 120-дневного пребывания приведет к автоматизированному закрытию въезда на 3 года" - как именно отсчитываются 120 дней - подряд или в течение полугода?
3) Стоит ли бодаться при выезде, если рос. погранцы будут пытаться поставить запрет на 3 года? Как именно выглядит запрет на 3 года - это печать в загранпаспорте или же просто молча отметка в базе, о которой гражданин Украины узнает только при следующей попытке въезда?
4) Будет ли отменена возможность продлить пребывание на 180 дней в ФМС?

Отличный "подарок" для украинцев к новому году получился :crazy:

А для россиян для поездок на Украину по другому?


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 13 янв, 2015, 13:29     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
alex51 писал(а):
ранее штрафов за это не было, тем более запретов на въезд.

Всё было. Просто в ином виде.

alex51 писал(а):
Законно ли закрывать въезд для граждан Украины, кто на текущий момент за последние полгода фактически превысил эти 120 дней, и будет выезжать в ближайшее время?

Законно. Правонарушение длящееся.

alex51 писал(а):
2) "Превышение мигрантом 120-дневного пребывания приведет к автоматизированному закрытию въезда на 3 года" - как именно отсчитываются 120 дней - подряд или в течение полугода?

Обсуждали алгоритм подсчёта 90/180. От даты последнего въезда отмеряют назад 180 дней и смотрят, сколько вы находились в РФ. Если набралось 90, с 91-го дня, соответственно, пошёл период просрочки.

alex51 писал(а):
Стоит ли бодаться при выезде, если рос. погранцы будут пытаться поставить запрет на 3 года?

Как уже было сказано, на выезде запрет не ставят. Только на въезде.

alex51 писал(а):
Как именно выглядит запрет на 3 года - это печать в загранпаспорте или же просто молча отметка в базе, о которой гражданин Украины узнает только при следующей попытке въезда?

Насколько я знаю, отметка в базе.

alex51 писал(а):
Будет ли отменена возможность продлить пребывание на 180 дней в ФМС?

Нет, при наличии законных оснований остаться в РФ.

alex51 писал(а):
Отличный "подарок" для украинцев к новому году получился

Для закона все иностранцы едины.

asder писал(а):
А для россиян для поездок на Украину по другому?

Вот, вот. Те же 90 в течение 180.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 13 янв, 2015, 22:30     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети

С нами с: 04.10.2010
Сообщения: 26
Откуда: Россия
adybov писал(а):
alex51 писал(а):
ранее штрафов за это не было, тем более запретов на въезд.

Всё было. Просто в ином виде.

alex51 писал(а):
Законно ли закрывать въезд для граждан Украины, кто на текущий момент за последние полгода фактически превысил эти 120 дней, и будет выезжать в ближайшее время?

Законно. Правонарушение длящееся.


Антон, большое спасибо за ответ. Не подскажете, где можно найти точный текст нового закона/поправок?
http://base.garant.ru/10135803/5/
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156524/

Здесь у поправок самая свежая дата вступления в силу - 1 января 2014 года. И по ним - запрет на 3 года начинается с любого превышения 90/180. Теперь с 10 января срок превышения для запрета на 3 года расширен до 120 дней?

Кроме "устных распоряжений" - было ли где-то закреплено указание не штрафовать украинцев в 2014 году в связи с конфликтом?

Может ли помочь свидетельство о браке с гражданкой РФ украинцу обойти запрет на въезд? Например - еду делать РВП/ВНЖ на основании брака.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 8:54     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 21.01.2010
Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
Антон, а где всё-таки идёт речь о том, что эти запреты на въезд связаны именно с превышением 90/180, а не с превышением непрерывного пребывания в РФ? Это ведь абсолютно разные вещи. Почему я думаю, что 90/180 тут ни при чём - в статье сказано далее про превышение 270 и 360 дней, что ну никак невозможно сделать за пол года :)
Может стоит всё-таки делить мух и котлет, а то всё в кучу.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 11:51     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
alex51 писал(а):
где можно найти точный текст нового закона/поправок?

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201412310001?index=0&rangeSize=1&back=False

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3 года
Ну и здесь: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173778/?frame=4#p563 Статья 27 п.п. 12, 13, 14.



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 12:02     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
alex51 писал(а):
Не подскажете, где можно найти точный текст нового закона/поправок?

Тут (ссылка сразу на нужный фрагмент). Пункты 13 и 14 статьи 27. Раньше за всё отвечал только пункт 12.

alex51 писал(а):
Здесь у поправок самая свежая дата вступления в силу - 1 января 2014 года. И по ним - запрет на 3 года начинается с любого превышения 90/180. Теперь с 10 января срок превышения для запрета на 3 года расширен до 120 дней?

Как я уже сказал, до 01.01.2015 последствия просрочки были одинаковыми, независимо от её продолжительности - трёхлетний запрет въезда. Теперь составы фактически разделили:
- до 180 суток (непрерывно или вразнобой) после окончания разрешённого срока пребывания - 3 года запрета;
- от 180 до 270 непрерывно - 5 лет
- свыше 270 непрерывно - 10 лет.

alex51 писал(а):
Кроме "устных распоряжений" - было ли где-то закреплено указание не штрафовать украинцев в 2014 году в связи с конфликтом?

Нет. Им по ускоренной программе выдавали (и выдают) разрешения на временное убежище. Если, конечно, люди приехали из зоны боёв.

alex51 писал(а):
Может ли помочь свидетельство о браке с гражданкой РФ украинцу обойти запрет на въезд? Например - еду делать РВП/ВНЖ на основании брака.

Увы, нет. Только обжаловать запрет в суде через представителя в РФ.

Phoenix18 писал(а):
Может стоит всё-таки делить мух и котлет, а то всё в кучу.

Дима, всё отделено и разложено по тарелке :)
Какое время безвизовый иностранец может временно пребывать в РФ? 90 дней в течение каждого периода в 180 дней.
Когда заканчивается разрешённый срок его временного пребывания? Когда истекут эти самые 90 дней. Неважно, в розницу он их использовал или оптом. Всё, мигрант больше находиться в России не может и с 91-го дня становится нелегалом.
Дальше смотрим статью 27 Закона о выезде из РФ и въезде из РФ.
Цитата:
Федеральный закон от 15.08.1996 N 114-ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
Статья 27

Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства не разрешается в случае, если:
12) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации превысили срок пребывания в девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации;
13) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации не выехали из Российской Федерации и находились в Российской Федерации непрерывно свыше ста восьмидесяти суток, но не более двухсот семидесяти суток со дня окончания предусмотренного федеральным законом срока временного пребывания в Российской Федерации, - в течение пяти лет со дня выезда из Российской Федерации;
14) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации не выехали из Российской Федерации и находились в Российской Федерации непрерывно свыше двухсот семидесяти суток со дня окончания предусмотренного федеральным законом срока временного пребывания в Российской Федерации, - в течение десяти лет со дня выезда из Российской Федерации.

Получается то, о чём я написал выше: от 1 дня превышения до 180 включительно (непрерывно или вразнобой) - три года запрета, свыше 180 до 270 включительно и непрерывно - пять лет, свыше 270 непрерывно - 10 лет.


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 12:50     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Антон, но пункты 13 и 14 отличаются от пункта 12 именно словами "в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации не выехали из Российской Федерации и находились в Российской Федерации непрерывно свыше ... со дня окончания предусмотренного федеральным законом срока временного пребывания в Российской Федерации".
Получается, чтобы заработать 5 лет запрета мигрант должен безвыездно просидеть в РФ ещё как минимум 180 суток после окончания суммарного срока в 90 суток.



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 13:14     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
OK писал(а):
Получается, чтобы заработать 5 лет запрета мигрант должен безвыездно просидеть в РФ ещё как минимум 180 суток после окончания суммарного срока в 90 суток.

Совершенно верно. А где я этому противоречил? :)
Разве что когда формулировал первый состав (до 180). Тут да, точнее нужно было :oops:


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 13:29     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети

С нами с: 12.08.2009
Сообщения: 4633
Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
adybov писал(а):
Совершенно верно. А где я этому противоречил?
Разве что когда формулировал первый состав (до 180). Тут да, точнее нужно было

Да-да, я именно об уточнении а не о противоречии :) Да и Phoenix18, как мне показалось, тоже это имел в виду.
Консенсус достигнут :) :handshake:



_________________
Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину.

(В. Симоненко)
 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 13:37     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети
Аватара пользователя

С нами с: 06.01.2008
Сообщения: 15229
Изображения: 657
Откуда: Москва
OK писал(а):
Консенсус достигнут

:beer:
Подправлю предыдущие посты, чтобы больше никого не путать :)


 
 Профиль Отправить личное сообщение Персональный альбом  
 
 Сообщение 14 янв, 2015, 18:17     Re: Закон от 10 января. Как бодаться от запрета въезда на 3
 
Не в сети

С нами с: 04.10.2010
Сообщения: 26
Откуда: Россия
Антон, спасибо большое за подробные разъяснения и ссылки на законы.

adybov писал(а):
Увы, нет. Только обжаловать запрет в суде через представителя в РФ.

Как приблизительно происходит эта процедура, какие документы нужно скопировать и подать вместе с жалобой? Свидетельство о браке, миграционка, копия печатей в загранпаспорте, документ о подтверждении запрета на въезд в РФ (знать бы еще как он выглядит), еще что-то.

Представитель в РФ есть - это супруга, какие шансы снять запрет на въезд через суд? Есть ли прецеденты успешного снятия запрета через суд, стоит ли вообще тратить на это время в данном случае.


 
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  



Размещение рекламы на сайте adybov.ru