Муж не может въехать в РФ. Нужны советы!

gogua-vet

Исходные данные:
- гражданин Грузии, в РФ имеет вид на жительство;
- ему принадлежащий автомобиль с грузинскими номерами, неоднократно пересекавший российско-грузинскую границу без проблем.
Для продления временного ввоза муж решил пересечь ближайшую российско-украинскую границу. В Украину его выпустили без проблем, назад в РФ не пускают без уплаты пошлины.
После многочасового серфинга в сети выяснили, что на законных основаниях (таможенный кодекс таможенного союза приравнивает лицо с видом на жительство к гражданину РФ).
И начались проблемы:
- денег на пошлину нет (и ее размер в 2 раза превышает стоимость автомобиля);
- без автомобиля в РФ не пускают (на это есть законные основания? я что-то ничего не могу найти);
- ограничили пребывание мужа на территории Украины 72 часами, после этого - депортация (потому что он гражданин Грузии или для всех такие правила?).
Как вернуть мужика домой к малолетним детям и беременной жене?
Единственный вариант, который мы придумали - паром Ильичевск-Батуми. Но в этом случае он тоже должен плыть с машиной?
Может, еще есть законные варианты?

BeloFF

gogua-vet писал(а):

- без автомобиля в РФ не пускают (на это есть законные основания? я что-то ничего не могу найти);

Очень странно, а может её украли? Скорее всего без машины не выпускают украинцы. Вы же на ней въехали? И куда девали? Короче(я думаю) надо законно избавляться от машины. Если по времени цугцванг, то пусть едет в Молдову, у тех с грузинами хорошие отношения. В крайнем случае оставит(продаст) машину в Молдове и через ПМР вернётся в РФ.

OK

По поводу "без машины не пускают" и "ограничили пребывание 72 часами" это Вам у мужа надо выяснять, а не здесь. А он, в свою очередь, должен выяснить у тех, кто не пускает и ограничивает.

По действующим на сегодняшний день правилам иностранец с ВНЖ может въехать в Россию, предъявив паспорт и ВНЖ, об обязательном предъявлении машины не сказано ничего.

Срок временного ввоза машины в Украину для нерезидента - до 1 года. Граждне Грузии въезжают в Украину без виз в режиме 90/180.

gogua-vet

BeloFF писал(а):

gogua-vet писал(а):

- без автомобиля в РФ не пускают (на это есть законные основания? я что-то ничего не могу найти);

Очень странно, а может её украли? Скорее всего без машины не выпускают украинцы. Вы же на ней въехали? И куда девали? Короче(я думаю) надо законно избавляться от машины. Если по времени цугцванг, то пусть едет в Молдову, у тех с грузинами хорошие отношения. В крайнем случае оставит(продаст) машину в Молдове и через ПМР вернётся в РФ.

Да нет, украинцы нормально выпускают, РФ не впускает без машины. Таможенники говорят - если выехал на машине, то и въехать на ней же и должен. На мой взгляд, бред, но я не нахожу ничего про это в законах.
С этим-то и проблема. Где гарантии, что, оставив машину в Молдове, при въезде из нее в РФ опять эту машину не потребуют? И можно ли машину по временному ввозу продавать в Молдове? В РФ и Украине нельзя, например.

OK

gogua-vet писал(а):

Таможенники говорят - если выехал на машине, то и въехать на ней же и должен.

Цирк вроде уехал, а клоуны остались?
Таможня не может запретить въезд в РФ, это могут сделать только пограничники. Пограничники проверяют документы - паспорт и ВНЖ. Если с документами всё нормально, то разрешается въезд. Потом происходит таможенный контроль ввозимого имущества. Требование ввозить что-либо, пусть даже и вывезенное ранее, не может существовать в природе, это незаконно, это действительно бред.
Таких таможенников надо просто посылать и въезжать в страну.
А на каком пункте пропуска эта клоунада происходит?

gogua-vet

OK писал(а):

По поводу "без машины не пускают" и "ограничили пребывание 72 часами" это Вам у мужа надо выяснять, а не здесь. А он, в свою очередь, должен выяснить у тех, кто не пускает и ограничивает.

По действующим на сегодняшний день правилам иностранец с ВНЖ может въехать в Россию, предъявив паспорт и ВНЖ, об обязательном предъявлении машины не сказано ничего.

Срок временного ввоза машины в Украину для нерезидента - до 1 года. Граждне Грузии въезжают в Украину без виз в режиме 90/180.

Эх.. Разговаривает муж с сотрудницей таможни, она ему вещает про то, что не может он въехать в РФ. Муж просит объяснить, на каком основании. Она говорит: на основании закона (?). Муж просит: дайте мне официальный отказ с печатями, подписями и сообщите свою фамилию. Она судорожно сдергивает с себя бейджик с фамилией и швыряет его под стол, мужа практически с криком выгоняет.
И как там что-то выяснять?
Кто-то, может, и нашел бы в себе силы для конструктивного диалога с такой таможней. Мой муж не смог.
Если бы можно было въехать в РФ без машины, и проблем бы не было - оставил бы где-нибудь, а потом как-то решил бы эту проблему (спокойно, с юристами, взвесив все за и против).
А сейчас какое-то болото с ощущением, что чиновники не знают и не соблюдают закон (что не новость), но как из этого болота выбраться-то?

Добавлено спустя 17 минут 3 секунды:

OK писал(а):

Цирк вроде уехал, а клоуны остались?
Таможня не может запретить въезд в РФ, это могут сделать только пограничники. Пограничники проверяют документы - паспорт и ВНЖ. Если с документами всё нормально, то разрешается въезд. Потом происходит таможенный контроль ввозимого имущества. Требование ввозить что-либо, пусть даже и вывезенное ранее, не может существовать в природе, это незаконно, это действительно бред.
Таких таможенников надо просто посылать и въезжать в страну.
А на каком пункте пропуска эта клоунада происходит?

Ага!
А вот как объяснить пограничнику (я не очень в курсе, чем он отличается от таможенника, но, видимо, мне многое предстоит освоить), что он несет бред?
Пункт пропуска Бачивск и какой-то ближайший южнее (он уже на двух побывал). Кажется, про необходимость возвращения обязательно на автомобиле на втором говорили (и там же тетка бейджиком швырялась).

Phoenix18

gogua-vet
Вы явно что-то или недоговариваете или просто не понимаете чего-то.
Таможенник в принципе не может запретить въезд человеку. Таможня занимается только товарами. В пешеходном коридоре таможенник чисто сумки смотрит, как он вообще может определить на чём въехал человек? В пешеходном его проверяет только пограничник, а у погранцов нет сведений на чём ездил человек прошлый раз и вообще их это не касается.

У меня даже появилось подозрение, что человек пытался оставить авто на российском КПП, и идти дальше пешком :crazy:

Тогда конечно его отправят обратно. Ни одного другого разумного варианта я не придумал.

BeloFF

Phoenix18 писал(а):

У меня даже появилось подозрение, что человек пытался оставить авто на российском КПП, и идти дальше пешком :crazy:

Тогда конечно его отправят обратно. Ни одного другого разумного варианта я не придумал.

Сто пудово, хотел оставить машину не нейтральной территории, чтоб не платить ввозную пошлину. Грузины народ горячий.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

gogua-vet писал(а):

Да нет, украинцы нормально выпускают, РФ не впускает без машины.

Украинцы , конечно , нормально выпускают с машиной, пусть он без машины попробует выехать. Вот в чём вопрос. А без машины он не выедет, потому как куда он её девал?

OK

BeloFF писал(а):

пусть он без машины попробует выехать. Вот в чём вопрос. А без машины он не выедет, потому как куда он её девал?

Не выдумывайте. Срок временного ввоза 1 год. Неоднократно люди въезжали в Украину на машине, оставляли её там и выезжали на поезде, самолёте или на другой машине пассажиром. Потом возвращались и забирали свою машину. Не существует запрета на подобные действия.

BeloFF писал(а):

Пусть едет в Молдову, найдёт там земляка, оставит ему машину,

То же самое можно сделать и в Украине. Пусть пока стоит, а потом на ней выехать в Грузию и там продать или оставить родственникам. И всё будет по закону.

gogua-vet писал(а):

Единственный вариант, который мы придумали - паром Ильичевск-Батуми.

Можно и через Россию в режиме "Транзит".

BeloFF

OK писал(а):

Не выдумывайте. Срок временного ввоза 1 год. Неоднократно люди въезжали в Украину на машине, оставляли её там и выезжали на поезде, самолёте или на другой машине пассажиром.

Не знаю что такое "временный ввоз", но когда я последний раз выезжал с Украины через "три сестры", (транзитом из Молдовы), то таможня не могла найти в базе мою машину.-Как Вы заехали на Украину?(говорит таможня), я говорю- Могилёв -Подольский. -У меня нет данных!?..Я говорю-Вот мой паспорт. -Меня Ваш паспорт не интересует, мне нужна машина!. Я говорю- А мне что делать? я не могу контролировать действия ваших сотрудников. Короче, пять минут ковырялся и нашёл её.

gogua-vet

"Вы явно что-то или недоговариваете или просто не понимаете чего-то."
Я, действительно, именно этого не понимаю, поэтому и писала сюда, просила совета.

"Таможенник в принципе не может запретить въезд человеку. Таможня занимается только товарами. В пешеходном коридоре таможенник чисто сумки смотрит, как он вообще может определить на чём въехал человек? В пешеходном его проверяет только пограничник, а у погранцов нет сведений на чём ездил человек прошлый раз и вообще их это не касается."
А разве он не должен был на выезде заполнять какой-то документ, в котором, в том числе, указываются данные на автомобиль? Насколько я поняла, существует где-то отметка о том, что он был на автомобиле, иначе и вопроса бы не возникло.

"Сто пудово, хотел оставить машину не нейтральной территории, чтоб не платить ввозную пошлину. Грузины народ горячий."
Ага, решил отдохнуть от семьи и работы и поперся на границу бросать там автомобиль!
Горячий же, надоел ему семейный минивен.
Я ведь написала, что он неоднократно въезжал на территорию таможенного союза и не было проблем. Мы не знали, что он должен платить пошлину, иначе решали бы проблему иначе.

"Украинцы , конечно , нормально выпускают с машиной, пусть он без машины попробует выехать. Вот в чём вопрос. А без машины он не выедет, потому как куда он её девал?"
Украинцы нормально выпускают и без машины, все проблемы на российской стороне.

Я, вообще-то, писала сюда в надежде на советы, на помощь в решении проблемы.

"Не выдумывайте. Срок временного ввоза 1 год. Неоднократно люди въезжали в Украину на машине, оставляли её там и выезжали на поезде, самолёте или на другой машине пассажиром. Потом возвращались и забирали свою машину. Не существует запрета на подобные действия."
Вот только какие документы/законы ткнуть таможенникам/пограничникам в нос, чтобы они с Вами согласились?

BeloFF

gogua-vet
Может на Белоруссию стоит поехать?

gogua-vet

Белоруссия - тот же самый таможенный союз, ввоз машины возможен только при оплате пошлины (это в 2 раза больше стоимости машины).
Бросать машину не хочется - и жалко, и возможности купить новую пока нет.
Хотя, как крайний вариант...

BeloFF

gogua-vet писал(а):

Белоруссия - тот же самый таможенный союз, ввоз машины возможен только при оплате пошлины (это в 2 раза больше стоимости машины)

Без машины конечно. А если есть на самолёт, то проблем точно не будет

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

gogua-vet писал(а):

Бросать машину не хочется - и жалко, и возможности купить новую пока нет.

Попробуйте с машиной, всё равно вариантов нет, может проскочет, только на какую то захудалую таможню, не на Гуту.... Кстати, у белорусов с грузинами безвизовый въезд. ВНЖ может не показывать!

gogua-vet

Ну вроде есть возможность переправить машину на пароме в Грузию. Там точно никаких проблем на границе не возникнет, да и в стране проблем не будет. Очень надолго просто все затянется. Ну и денег на все это путешествие уйдет немало.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Когда муж пытался 2 раза въехать обратно в РФ, сначала ему надо было пересекать украинскую границу (т.е. он ее уже 2 раза взад-вперед пересекал). Как ему объяснили на втором пропускном пункте (украинцы), это тоже не здорово и может вызвать проблемы. Как он понял, у него не безграничное число попыток, т.к. каждый раз он должен сначала пересечь украинскую сторону.

OK

BeloFF писал(а):

Не знаю что такое "временный ввоз",

Странно, казалось бы, на этом форуме все это должны знать. Это написано в Таможенном кодексе Украины:

Скрытый текст

Цитата:

Стаття 70. Види митних режимів
1. З метою застосування законодавства України з питань державної митної справи запроваджуються такі митні режими:
1) імпорт (випуск для вільного обігу);
2) реімпорт;
3) експорт (остаточне вивезення);
4) реекспорт;
5) транзит;
6) тимчасове ввезення;
7) тимчасове вивезення;

митний склад;
9) вільна митна зона;
10) безмитна торгівля;
11) переробка на митній території;
12) переробка за межами митної території;
13) знищення або руйнування;
14) відмова на користь держави.

Стаття 103. Митний режим тимчасового ввезення
1. Тимчасове ввезення - це митний режим, відповідно до якого іноземні товари, транспортні засоби комерційного призначення ввозяться для конкретних цілей на митну територію України з умовним повним або частковим звільненням від оподаткування митними платежами та без застосування заходів нетарифного регулювання зовнішньоекономічної діяльності і підлягають реекспорту до завершення встановленого строку без будь-яких змін, за винятком звичайного зносу в результаті їх використання.

Стаття 380. Особливості тимчасового ввезення громадянами транспортних засобів особистого користування на митну територію України
1. Тимчасове ввезення громадянами-нерезидентами на митну територію України транспортних засобів особистого користування дозволяється на строк до одного року.

gogua-vet писал(а):

А разве он не должен был на выезде заполнять какой-то документ, в котором, в том числе, указываются данные на автомобиль? Насколько я поняла, существует где-то отметка о том, что он был на автомобиле, иначе и вопроса бы не возникло.

НУ И ЧТО?! Даже если он что-то и заполнял, то у гражданина Грузии нет обязанности снова ввозить машину с грузинскими номерами в Россию! Какая отметка, о чём Вы? Он может вообще в Америку уехать и никто не может его заставить снова и снова ехать в Россию на машине!

Если всё действительно так, как Вы описываете, то делайте как я написал: пусть ищет где и у кого оставить машину в Украине и возвращается в Россию на поезде. Потом, когда будет время, приедет за ней и вывезет в Грузию.
Кстати, он что, идёт пешком, а его не пускают? Фантастика! Вы точно что-то не договариваете. Потому что такого не может быть.

Phoenix18

gogua-vet писал(а):

А разве он не должен был на выезде заполнять какой-то документ, в котором, в том числе, указываются данные на автомобиль? Насколько я поняла, существует где-то отметка о том, что он был на автомобиле, иначе и вопроса бы не возникло.

Не имеет никакого значения на чём от выезжал при въезде в РФ. Вы можете въехать, оставить авто и выехать пешком, потом вернуться, забрать авто, выехать обратно. Ограничение есть только по сроку временного ввоза - 3 месяца в РФ и 2 месяца (а то и 1 год) в Украине.

Цитата:

Кстати, он что, идёт пешком, а его не пускают? Фантастика! Вы точно что-то не договариваете. Потому что такого не может быть.

+1

Может ему запрет на въезд выписали? Были случаи таких даже при наличии ВНЖ за штрафы. Может он не понял?

gogua-vet

Я здесь за советом.
Я не собираюсь доказывать, что не верблюд.
Все, что происходило, я описала дословно со слов мужа. Он не кретин и не первый раз пересекает границу, и прекрасно владеет русским языком и умеет читать, что написано в документах.
Все ваши домыслы - это ваши домыслы.
Фантастика? Да, именно так - он идет пешком, а его не пускают без машины. Мы живем в стране чудес, это данность.

Вы можете продолжать фантазировать по теме, я подожду конкретных ссылок на законы.

Всем спасибо за участие!

OK

gogua-vet писал(а):

Я здесь за советом.

Так Вам и советуют.

gogua-vet писал(а):

Все, что происходило, я описала дословно со слов мужа.

Может в этом и проблема?

gogua-vet писал(а):

прекрасно владеет русским языком и умеет читать, что написано в документах

Так что же в них написано в действительности?

gogua-vet писал(а):

Вы можете продолжать фантазировать по теме, я подожду конкретных ссылок на законы.

А что нам остаётся делать, если ваша история действительно из разряда фантастики и в ней явно не хватает фактов. Его не могут не пропускать без машины. Нет таких законов и причина, наверное, другая.

Вот конкретные ссылки на закон:

Скрытый текст

Цитата:

Статья 26. Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства может быть не разрешен в случае, если иностранный гражданин или лицо без гражданства:
1) в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации нарушили правила пересечения Государственной границы Российской Федерации, таможенные правила, санитарные нормы, - до устранения нарушения;
2) сообщили заведомо ложные сведения о себе или о цели своего пребывания в Российской Федерации;
3) утратил силу.
4) неоднократно (два и более раза) в течение трех лет привлекались к административной ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации за совершение административного правонарушения на территории Российской Федерации, - в течение трех лет со дня вступления в силу последнего постановления о привлечении к административной ответственности;
5) утратил силу с 1 января 2007 года.
6) утратил силу.
7) утратил силу.
8 ) в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации не выехали из Российской Федерации до истечения тридцати суток со дня окончания срока временного пребывания, за исключением случаев отсутствия возможности покинуть территорию Российской Федерации по обстоятельствам, связанным с необходимостью экстренного лечения, тяжелой болезнью или со смертью близкого родственника, проживающего в Российской Федерации, либо вследствие непреодолимой силы (чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств) или иных явлений стихийного характера, - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации.

Статья 27. Въезд в Российскую Федерацию иностранному гражданину или лицу без гражданства не разрешается в случае, если:
1) это необходимо в целях обеспечения обороноспособности или безопасности государства, либо общественного порядка, либо защиты здоровья населения;
2) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства вынесено решение об административном выдворении за пределы Российской Федерации, о депортации либо передаче Российской Федерацией иностранному государству в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии, - в течение пяти лет со дня административного выдворения за пределы Российской Федерации, депортации либо передачи Российской Федерацией иностранному государству в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии;
2.1) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства неоднократно (два и более раза) выносилось решение об административном выдворении за пределы Российской Федерации, о депортации либо передаче Российской Федерацией иностранному государству в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии, - в течение десяти лет со дня административного выдворения за пределы Российской Федерации, депортации либо передачи Российской Федерацией иностранному государству в соответствии с международным договором Российской Федерации о реадмиссии;
2.2) в период предыдущего пребывания в Российской Федерации в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства была прекращена процедура реадмиссии в соответствии со статьей 32.5 Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации;
3) иностранный гражданин или лицо без гражданства имеют неснятую или непогашенную судимость за совершение умышленного преступления на территории Российской Федерации или за ее пределами, признаваемого таковым в соответствии с федеральным законом;
4) иностранный гражданин или лицо без гражданства не представили документы, необходимые для получения визы в соответствии с законодательством Российской Федерации, - до их представления;
5) иностранный гражданин или лицо без гражданства не представили полис медицинского страхования, действительный на территории Российской Федерации, - до его представления, за исключением (на основе взаимности) сотрудников дипломатических представительств и консульских учреждений иностранных государств, сотрудников международных организаций, членов семей указанных лиц и других категорий иностранных граждан;
6) при обращении за визой либо в пункте пропуска через Государственную границу Российской Федерации иностранный гражданин или лицо без гражданства не смогли подтвердить наличие средств для проживания на территории Российской Федерации и последующего выезда из Российской Федерации или предъявить гарантии предоставления таких средств в соответствии с порядком, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;
7) в отношении иностранного гражданина или лица без гражданства принято решение о нежелательности пребывания (проживания) в Российской Федерации, в том числе если этот гражданин включен в список граждан Соединенных Штатов Америки, которым запрещается въезд в Российскую Федерацию;
8 ) утратил силу.
9) иностранный гражданин или лицо без гражданства использовали подложные документы;
10) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации уклонились от уплаты налога или административного штрафа либо не возместили расходы, связанные с административным выдворением за пределы Российской Федерации либо депортацией, - до осуществления соответствующих выплат в полном объеме. Порядок погашения иностранными гражданами и лицами без гражданства такой задолженности определяется Правительством Российской Федерации;
11) иностранный гражданин или лицо без гражданства неоднократно (два и более раза) в течение одного года привлекались к административной ответственности за совершение административного правонарушения, связанного с посягательством на общественный порядок и общественную безопасность либо с нарушением режима пребывания (проживания) иностранных граждан или лиц без гражданства в Российской Федерации или порядка осуществления ими трудовой деятельности на территории Российской Федерации, - в течение пяти лет со дня вступления в силу последнего постановления о привлечении к административной ответственности;
12) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации превысили срок пребывания в девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации.

Если въезд в Российскую Федерацию иностранного гражданина или лица без гражданства ограничен по основаниям, предусмотренным подпунктами 2, 2.1, 2.2, 3 и 7 части первой настоящей статьи, органы пограничного контроля и федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, или его территориальный орган в случаях, установленных Правительством Российской Федерации, проставляет соответствующую отметку в документе, удостоверяющем личность иностранного гражданина или лица без гражданства.

Иностранному гражданину или лицу без гражданства, которым не разрешен въезд в Российскую Федерацию по одному из оснований, предусмотренных частью первой настоящей статьи, въезд на территорию Российской Федерации разрешается при наличии письменного подтверждения федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, о применении в отношении указанных иностранного гражданина или лица без гражданства процедуры реадмиссии с указанием даты и предполагаемого пункта пропуска через Государственную границу Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156904/?frame=4
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Может его не пускают на основании пункта 10 статьи 27 - за неуплату таможенных пошлин?

gogua-vet

Ладно, все понятно. Ситуация безвыходная.
Я, действительно, все знаю только со слов мужа.
Все, что не объясняется законом или не имеет разумного объяснения, кажется фантастикой (я бы еще поняла, если бы об этом говорили жители Германии, например).
Его без проблем согласны пропустить, если он уплатит пошлину за ввоз автомобиля. Он не хочет ввозить автомобиль, но тогда его не пускают.
Въезд на территорию РФ регулируется Таможенным кодексом таможенного союза. Так вот по нему иностранный гражданин, имеющий вид на жительство, является "лицом государства - члена таможенного союза", т.е. при пересечении границы приравнивается к гражданину РФ. Об этом мы узнали только вчера, и не от таможенников/пограничников (они-то про это ничего не говорили), а проштудировав этот самый кодекс. И, соответственно, ввозить машину по временному ввозу на территорию РФ не могли. Но ввозили неоднократно (как сказал таможенник моему мужу позавчера "потому что на той таможне дураки работают". И предложил поехать на другой пропускной пункт "вдруг там пропустят по временному ввозу". Т.е. вдруг там тоже дураки работают. Мне вот этот диалог не кажется фантастикой.
Все это уже не актуально - он сидит в Ильичевске, ждет у моря погоды плыть в Батуми. Там точно ни на границе проблем не будет, ни в стране. Долго просто очень, и дорого.
Спасибо за ссылки.

Муж не может въехать в РФ. Нужны советы!

Кто сейчас на конференции