19 дек, 2013, 2:06 Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 03.08.2010 Сообщения: 67
Откуда: msk
Прошу прощения за офф-топ, но хотелось бы узнать ваше мнение насчет Постановления правительства РФ #470 от 04.07.1992г, о зонах с регламентированным посещеием иностранными гражданами. К чему я это? На днях видел реальное судебное постановление мирового участка г. Железнодорожного, о добровольном выезде за пределы РФ, те самые 30 дней, "приквел" депортации другими словами, за нарушение этого постановления, легально пребывающего в РФ иностранца(пару недель назад въехал)... Оказывается, такими территориями являются г. Балашиха, г. Одинцово, г. Домодедово... Это не перебор уже?
Phoenix18
19 дек, 2013, 7:30 Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
метеор Вроде как если в миграционке указано не "частная" и не "туризм", то не распространяется по-любому, если есть подтверждающие цель визита документы.
bitty Вопрос кто там написал протокол на иностранца и на каком основании. Должны быть, как минимум, предупреждающие щиты. А зоны такие есть. К примеру, вся Чукотка это такая зона - нужно брать разрешение на посещение у ФСБ.
OK
19 дек, 2013, 11:24 Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
bitty писал(а):
Прошу прощения за офф-топ, но хотелось бы узнать ваше мнение насчет Постановления правительства РФ #470 от 04.07.1992г, о зонах с регламентированным посещеием иностранными гражданами. К чему я это? На днях видел реальное судебное постановление мирового участка г. Железнодорожного, о добровольном выезде за пределы РФ, те самые 30 дней, "приквел" депортации другими словами, за нарушение этого постановления, легально пребывающего в РФ иностранца(пару недель назад въехал)... Оказывается, такими территориями являются г. Балашиха, г. Одинцово, г. Домодедово... Это не перебор уже?
В оригинале Постановления как бы написано, что иностранцы могут проезжать эти территории транзитом, а вот находиться там только после согласования принимающей организации с ФСБ.
Цитата:
13. Московская область - части районов, ограниченные: Одинцовского - линией Успенское - Жаворонки - Одинцово - Барвиха; Балашихинского - с запада линией Никольское - Трубецкое - Балашиха - Кучино - Томилино (за исключением Горьковского шоссе); Мытищинского - с юга Московской кольцевой автодорогой и линией совхоз Нагорное - Бородино - Волково - Перловка (за исключением названных населенных пунктов и автомобильной дороги); Солнечногорского - с юго-запада Пятницким шоссе и линией Коростово - Подолино - Брехово (за исключением названных населенных пунктов и Пятницкого шоссе); Подольского - с запада Симферопольским шоссе и линией Алтухово - Романцево - Мещерское - Столбовая (за исключением названных населенных пунктов и Симферопольского шоссе); Щелковского - с юго-востока Щелковским шоссе и линией Долгое-Ледово - Оболдино - Щитниково (за исключением названных населенных пунктов и Щелковского шоссе).
И где здесь Домодедово?
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
veter5757
19 дек, 2013, 21:29 Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?
С нами с: 04.05.2013 Сообщения: 302
Откуда: Таганрог - Донецк
bitty писал(а):
Прошу прощения за офф-топ, но хотелось бы узнать ваше мнение насчет Постановления правительства РФ #470 от 04.07.1992г, о зонах с регламентированным посещеием иностранными гражданами.
Преимущественно территории с военными объектами, или как Чукотка - погранзона. На Чукотке проверяли документы при выходе из самолета. Были случаи задержания и выдворения за въезд с нарушением формальностей. С другой стороны на Чукотке спокойно работали югославы, белорусы, украинцы, турки по официальным контрактам.
П.С. в РФ есть немало мест с различными "запретами", но далеко не все такие места попадают под специфику форума.
alena.vsk
15 янв, 2014, 11:05 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 12.01.2014 Сообщения: 238
Откуда: Москва
Погодите. Я не очень понимаю что это, первый раз вижу. Т.е., я правильно понимаю, если я покупаю квартиру в Одинцово - то у меня нет шансов в ней зарегестрироваться?...
Серёга82
15 янв, 2014, 11:57 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 06.07.2008 Сообщения: 2029
Откуда: Люберцы
подпишусь
adybov
15 янв, 2014, 12:10 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
alena.vsk писал(а):
Т.е., я правильно понимаю, если я покупаю квартиру в Одинцово - то у меня нет шансов в ней зарегестрироваться?...
Формально, без отдельного разрешения ФСБ Вам не то что зарегистрироваться - находиться в Одинцове нельзя Вот, например, суды по Балашихе и Железнодорожному.
Скрытый текст
Решение Московского областного суда Из материалов дела усматривается, что ФИО1, будучи гражданином Республики Молдова, прибыл в Российскую Федерацию. Сотрудниками межрайонного отдела контроля за пребыванием иностранных граждан <данные изъяты> УФМС России по МО <данные изъяты>, в ходе проведения проверки режима пребывания иностранных граждан в РФ, а также законности осуществления трудовой деятельности иностранными работниками на территории РФ, по адресу: <данные изъяты>, г.о. Балашиха, микрорайон Авиаторов, был выявлен гр-н Р.Молдова ФИО1 нарушивший режим пребывания в РФ, выразившийся в нарушении правил передвижения и порядка выбора места пребывания на территории г.о. Балашиха, которая является регламентированным для посещения иностранных граждан.
Вина ФИО1 в совершении правонарушения подтверждается: протоколом об административном правонарушении (л.д. 5); объяснениями ФИО1 от <данные изъяты> (л.д. 6); ксерокопией паспорта; миграционной картой; уведомлением о прибытие; досье иностранного гражданина (л.д. 9 - 10); справкой из базы данных ФМС (л.д. 11); рапортом инспектора (л.д. 4); постановлением Правительства РФ от <данные изъяты> "Об утверждении Перечня территории РФ с регламентированным посещением для иностранных граждан", а также другими исследованными судом доказательствами.
Доводы жалобы ФИО1, что на момент задержания находился на миграционном учете в <данные изъяты>, являются необоснованными, так как он нарушил режим пребывания в РФ, выразившиеся в нарушении правил передвижения и порядка выбора места пребывания на территории г.о. Балашиха, которая является регламентированной для посещения иностранных граждан, а именно нарушил п. 13 постановления правительства <данные изъяты> от <данные изъяты> "Об утверждении перечня территорий РФ с регламентированным посещением для иностранных граждан" и п. 1, ст. 11 ФЗ<данные изъяты>-ФЗ РФ от <данные изъяты> "О правовом положении иностранных граждан в РФ", т.е. совершил административное правонарушении, предусмотренное ч. 1 ст. 18.8 КоАП РФ.
Постановление Московского областного суда от 08.11.2012 N 4а-958/12 Пунктом 13 указанного Постановления к данным территориям с регламентированным посещением для иностранных граждан в Московской области отнесены части районов, ограниченные: Одинцовского - линией Успенское - Жаворонки - Одинцово - Барвиха; Балашихинского - с запада линией Никольское - Трубецкое - Балашиха - Кучино - Томилино (за исключением Горьковского шоссе); Мытищинского - с юга Московской кольцевой автодорогой и линией совхоз Нагорное - Бородино - Волково - Перловка (за исключением названных населенных пунктов и автомобильной дороги); Солнечногорского - с юго-запада Пятницким шоссе и линией Коростово - Подолино - Брехово (за исключением названных населенных пунктов и Пятницкого шоссе); Подольского - с запада Симферопольским шоссе и линией Алтухово - Романцево - Мещерское - Столбовая (за исключением названных населенных пунктов и Симферопольского шоссе); Щелковского - с юго-востока Щелковским шоссе и линией Долгое - Ледово - Оболдино - Щитниково (за исключением названных населенных пунктов и Щелковского шоссе).
Город Железнодорожный, где был Б., находится на территории, входящей в указанный перечень; разрешение на нахождение на территории с регламентированным посещением иностранными гражданами, у Б. отсутствовало.
Вина Б. в совершении вмененного ему административного правонарушения, в полном объеме подтверждена материалами дела, в том числе, признательными показаниями Б. в суде, распечаткой данных информационной системы ФМС России АС ЦБДУИГ, протоколом об административном правонарушении, объяснением Б. на досудебной стадии производства по делу и иными доказательствами, оцененными судом в соответствии со ст. 26.11 КоАП РФ. Действия Б. правильно квалифицированы по ч. 1 ст. 18.8 КоАП РФ, предусматривающей ответственность за нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации.
ocherk59
15 янв, 2014, 13:45 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
adybov писал(а):
Формально, без отдельного разрешения ФСБ Вам не то что зарегистрироваться - находиться в Одинцове нельзя
Да, так и было, но теперь я не скажу, неужели до сих пор сия байда в силе? Как житель Одинцова скажу, что ещё в 2005 г. я не смог прописать сестру жены, тогда гр. Украины, отказали ссылаясь на эту норму. На всякий случай скажу, иностранцы у нас водятся, но вот насчёт оснований, а хз, может они отстреливаются.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
adybov
15 янв, 2014, 13:50 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 06.01.2008 Сообщения: 15229 Изображения: 657
Откуда: Москва
ocherk59 писал(а):
Да, так и было, но теперь я не скажу, неужели до сих пор сия байда в силе?
Увы, в силе.
ocherk59
15 янв, 2014, 14:03 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
adybov писал(а):
Увы, в силе.
Хотел не политкорректную мысль произнести, насчёт, а как же эти, у нас по русски трудно услышать на улице. А потом понял, они же россияне.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
alena.vsk
15 янв, 2014, 14:15 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 12.01.2014 Сообщения: 238
Откуда: Москва
ocherk59 писал(а):
На всякий случай скажу, иностранцы у нас водятся, но вот насчёт оснований, а хз, может они отстреливаются.
Видимо все либо нелегально, либо с раздрешениями ФСБ
Буквально пару дней назад на этом форуме (то ли на другом) - видела вопрос. К челу в Одинцово приехал друг погостить, пошли сделать ему мигр.учет - и в ФМС отказали, мол ограничение в одинцово для мигрантов. Чел на форуме искал ответ, что за ерунда и что с этим делать. Никто ему ответить там не смог. И вот пару дней спустя случайно наткнулась на этот закон..
ocherk59
15 янв, 2014, 14:22 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
alena.vsk писал(а):
И вот пару дней спустя случайно наткнулась на этот закон..
Этот закон был всегда, я приехал в 1979 г. секретный регион, здесь даже зарплату платили повышенную, так сказать"молчи-молчи" её называли, 25% от тарифа. Если кто не знает, военную тайну открою, тут же находится штаб РВСН, короче все кнопки тут. Просто, по доброте своей, думал что ушло это всё, как то оно меня не касается (если только теперь не придут, за раскрытие гостайны ) даже не думал об этом.
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
OK
15 янв, 2014, 14:26 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
По Одинцово всё понятно - там в четырёхугольнике Успенское - Жаворонки - Одинцово - Барвиха находится Власиха.
alena.vsk писал(а):
если я покупаю квартиру в Одинцово - то у меня нет шансов в ней зарегестрироваться?...
Выходит нет. Должно быть согласование с ФСБ, а им это надо?
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
ocherk59 писал(а):
если только теперь не придут, за раскрытие гостайны
Не придут, в Википедии всё написано до Вас
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Phoenix18
15 янв, 2014, 14:30 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
OK писал(а):
Выходит нет. Должно быть согласование с ФСБ, а им это надо?
Почему бы и нет? У нас ФСБ без проблем выдаёт пропуска в погранзону для всех желающих, у кого есть повод. Я получал себе "для поездок к друзьям" пропуск на год - месяц и бумага на руках. Абсолютно бесплатно, пакет документов минимален и минутное собеседование с погранцом. Я думаю, при предоставлении доков на квартиру ещё до её покупки, нужно отправлять запрос и должны выдать разрешение.
ocherk59
15 янв, 2014, 14:43 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 10.06.2011 Сообщения: 6261 Изображения: 200
Откуда: СССР, Одинцово
Phoenix18 писал(а):
У нас ФСБ без проблем выдаёт пропуска в погранзону для всех желающих, у кого есть повод.
Дык чо там брать то, в этой зоне? А у нас кнопки, о!
_________________ Жил в Крыму во второй половине прошлого века...
OK
15 янв, 2014, 14:46 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Пропуск даже на год и регистрация - разные вещи. Запрос в ФСБ должна отправлять принимающая организация, а согласно Постановлению это
Цитата:
2. Въезд иностранных граждан на территорию Российской Федерации с регламентированным посещением согласовывается принимающими организациями (органами государственного управления Российской Федерации и республик в составе Российской Федерации, органами исполнительной власти краев, областей, автономных образований, городов Москвы и Санкт-Петербурга, органами местного самоуправления, объединениями, корпорациями, концернами, ассоциациями, союзами, предприятиями, учреждениями и общественными организациями) с Министерством безопасности Российской Федерации или его органами в республиках, входящих в состав Российской Федерации, краях, областях, автономных образованиях, городах Москве и Санкт-Петербурге по месту нахождения принимающих организаций.
При покупке квартиры кто будет принимающей организацией - продавец, орган местного самоуправления, ФМС? Вопрос требует проработки.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Phoenix18
15 янв, 2014, 14:49 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 21.01.2010 Сообщения: 6281
Откуда: Белгород
ocherk59 писал(а):
Дык чо там брать то, в этой зоне?
Izb
10 мар, 2014, 8:47 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 03.11.2009 Сообщения: 180
adybov писал(а):
Вина Б. в совершении вмененного ему административного правонарушения, в полном объеме подтверждена материалами дела, в том числе, признательными показаниями Б. в суде, распечаткой данных информационной системы ФМС России АС ЦБДУИГ, протоколом об административном правонарушении, объяснением Б. на досудебной стадии производства по делу и иными доказательствами, оцененными судом в соответствии со ст. 26.11 КоАП РФ. Действия Б. правильно квалифицированы по ч. 1 ст. 18.8 КоАП РФ, предусматривающей ответственность за нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации.
Два вопроса: 1) С чего бы это человеку вменили ч.1, а не ч3 (т.к. территория Московскаой области), причём ч.3- с обязательным выдворением. 2) Когда читаю " с запада линией Никольское - Трубецкое - Балашиха - Кучино - Томилино (за исключением Горьковского шоссе)", напрашивается вопрос о точном прохождении линии: по центре города (ул Cоветская), по краю города (Объездное шоссе), по краю района (МКАД). Кто знает точно?
OK
10 мар, 2014, 19:41 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 12.08.2009 Сообщения: 4633 Изображения: 9
Откуда: Московская обл.
Izb писал(а):
1) С чего бы это человеку вменили ч.1, а не ч3 (т.к. территория Московскаой области), причём ч.3- с обязательным выдворением.
С того, что:
Цитата:
Постановление Московского областного суда от 08.11.2012 N 4а-958/12
Цитата:
Информация об изменениях: Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 207-ФЗ статья 18.8 настоящего Кодекса дополнена частью 3, вступающей в силу с 9 августа 2013 г. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/18/#ixzz2vZvN1S1j
Не было тогда части 3.
Izb писал(а):
напрашивается вопрос о точном прохождении линии
Перечисленные населённые пункты входят в границы указанной территории полностью.
_________________ Можна все на світі вибирати, сину, Вибрати не можна тільки Батьківщину. (В. Симоненко)
Izb
10 мар, 2014, 19:50 Re: Территории РФ с ограниченным доступом иностранцев
С нами с: 03.11.2009 Сообщения: 180
OK писал(а):
Перечисленные населённые пункты входят в границы указанной территории полностью.
Да ну? Населённых пунктов Никольское, Трубецкое, Кучино с 2011г нет вообще, а весь Балашихинский район преобразован в единый Городской округ Балашиха. И о какой "части Балашихинского района" тогда говорится в Постановлении? И что теперь такое "Балашиха", упоминаемая в Постановлении - город, округ или станция?
Цитирую: ... Московская область - части районов, ограниченные: ......Балашихинского - с запада линией Никольское - Трубецкое - Балашиха - Кучино - Томилино (за исключением Горьковского шоссе) ...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения