Потребуется финансовое обеспечение при въезде в Украину?

BeloFF

den_s писал(а):

То есть вам официально закрыли въезд, или просто разводили?

Просто разводили. В пять утра отпустили(ошибочка вышла) и я поехал дальше на электричке.

den_s

Хоть одно ФИО с бейджика списали?
Ходь один диалог на телефон записали?
Хотя бы создали им ощущение, что чем дольше вас маринует, тем больше у них шансов получить пистон от начальства? Без этого нельзя.

OK

По просьбам трудящихся

Скрытый текст

Цитата:

Статья 1. Определение терминов
1. В настоящем Законе нижеприведенные термины употребляются в таком значении:
6) контроль второй линии - меры по дополнительному изучению наличия законных оснований для пересечения государственной границы Украины (далее - государственная граница) лицами, транспортными средствами и перемещения через нее грузов;

8 ) контроль первой линии - мероприятия по проверке в минимально необходимом объеме с целью определения наличия законных оснований для пересечения государственной границы лицами, транспортными средствами и перемещения через нее грузов;

Цитата:

Статья 4. Принципы организации и осуществления пограничного контроля
1. Пограничный контроль организуется и осуществляется на началах:

5) избирательности контрольных мероприятий на основании оценки рисков.

Цитата:

Статья 9. Пограничный контроль иностранцев и лиц без гражданства при въезде в Украину

1. Пограничный контроль иностранцев и лиц без гражданства при въезде в Украину осуществляется по процедурам контроля первой линии, а в предусмотренных настоящим Законом случаях - также по процедуре контроля второй линии.

2. Процедура осуществления контроля первой линии предусматривает проведение проверки:
1) паспортного документа с целью установления его действительности, наличия в соответствии с требованиями законодательства вида на жительство или визы;
2) наличия или отсутствия в базах данных Государственной пограничной службы Украины информации о запрете въезда в Украину и о поручении правоохранительных органов в отношении лиц, пересекающих государственную границу;
3) отметок о пересечении государственной границы в паспортном документе иностранца или лица без гражданства для проверки выполнения иностранцем или лицом без гражданства требований относительно срока пребывания на территории Украины.

3. Процедура осуществления контроля второй линии проводится по результатам анализа и оценки рисков при выполнении процедуры контроля первой линии, если у уполномоченного служебного лица Государственной пограничной службы Украины возникли сомнения относительно выполнения иностранцем или лицом без гражданства условий въезда в Украину, и предусматривает:

1) установление мест отправления и назначения, цели и условий предполагаемого пребывания с проведением в случае необходимости проверки соответствующих подтверждающих документов и собеседования;
2) выяснение наличия достаточного финансового обеспечения на период запланированного пребывания и для возвращения в государство происхождения или транзита в третье государство или наличия возможности получить достаточное финансовое обеспечение законным способом на территории Украины.

Порядок подтверждения достаточного финансового обеспечения для пребывания в Украине, транзитного проезда через территорию Украины и выезда за ее пределы, а также его размер определяются Кабинетом Министров Украины.

4. Процедура осуществления контроля второй линии может проводиться в отдельном помещении пункта пропуска через государственную границу.

5. Иностранцам и лицам без гражданства, в отношении которых проводится процедура осуществления контроля второй линии, предоставляется информация о цели такой проверки на украинском и английском языках или на языке государства, граничащего с Украиной, с указанием права иностранца или лица без гражданства обращаться с просьбой назвать фамилии или служебные личные номера уполномоченных служебных лиц Государственной пограничной службы Украины, которые проводят дополнительные проверки, название пункта пропуска через государственную границу и дату пересечения государственной границы.

Всё предельно ясно: проверка финобеспечения только при контроле второй линии, контроль 2 линии только если возникают сомнения по результатам анализа и оценки рисков

т.е. если вы сильно не понравитесь контролёру

veter5757 писал(а):

В обычных условиях разумеется украинская власть не пойдет. Я имею в виду форс-мажорные обстоятельства.

Ну какой может возникнуть форс-мажор? Украина откажется кредит возвращать? :lol:

veter5757 писал(а):

Кому ясно? Вам, мне или получившему соответствующие указания прикордоннику? Вы, что впервые с двояким толкованием НПА сталкиваетесь?

А контролёр ПП вообще не может толковать НПА, ни двояко, ни трояко. Любое толкование - это разводилово. У него есть инструкция и вней всё написано.

BeloFF

den_s писал(а):

Хоть одно ФИО с бейджика списали?

Как только нас завели в караулку все бейджики они сняли. Я пытался узнать хоть одну фамилию--Придёт начальство с ним и говорите! Вот так... Отпустили в пять утра специально, потому как в 5:30 идёт электричка, на ней можно бесплатно(погранцы в мои билет ставят печать, что типа проходил проверку). Да и платно следующий поезд в 8 утра, не факт что на него будут билеты. Так что усё продуманно!....Мозг мы им выносили все эти три часа, культурно, без матов. Но результатов ноль. Сильно они мои планы не нарушили, поэтому не стал дальше жаловаться. Но осадочек остался.

den_s

В КОАП РФ и Украины есть целая статья: "Административное задержание".
Соответственно, сразу задаете вопрос: "Я задержан?", и в зависимости от ответа действуете.
Если не задержан - вы свободны и можете идти на все 4 стороны. В противном случае - они ОБЯЗАНЫ составить протокол задержания с указанием конкретной статьи вашего правонарушения.
Все иное - прямой повод для обращения в прокуратуру сразу же.
Если начинают юлить: "вас не задерживают, нам надо что-то там" - это ересь и желание прикрыть собственные з...
Полезно знать законы и пользоваться ими для минимизации потерь времени
А просто возмущаться - это бесполезное сотрясение воздуха, у них к этому иммунитет.
А вот рабочее местно никому терять неохота.

BeloFF

den_s писал(а):

А просто возмущаться - это бесполезное сотрясение воздуха,

Почему же? Они сказали -Жалуйтесь кому хотите, только утром

veter5757

OK писал(а):

Ну какой может возникнуть форс-мажор? Украина откажется кредит возвращать?

Наличие какого-либо форсмажора исключить увы нельзя, хоть с кредитом, хоть с майдано-революцией, хоть с нежалательным приездом на футбол российских болельщиков, а их на еврокубковые матчи в Донецк приезжает из России минимум 1000, хоть еще с чем-то, поводы могут быть самые разные. Не обязательно политические.
В Законе Украины о пагранконтроле применить контроль 2-й линии можно к любому пересекающему границу. А там про финобеспечение четко написано. До 4\12 не было механизма прописано. Сейчас прописали, и следовательно возникли вопросы.

Скрытый текст

Цитата:

А контролёр ПП вообще не может толковать НПА, ни двояко, ни трояко. Любое толкование - это разводилово. У него есть инструкция и вней всё написано.

Абсолютно верно, только кто ему инструкцию пишет и утверждает? Кабмин, президент? :roll:

Она публикуется в и-нете и официальной печати наряду с НПА?
Или все прозаичнее: инструкцию утверждает руководство ПС, причем региональное, при дырах или несуразицах в НПА типа 20*1176грн на месяц остается широкий простор для деятельности прикордонников, разумеется не прапорщиков с ПП, а повыше.
Вы эту инструкцию видели, раз на нее ссылаетесь? Если да, то выложить здесь сможете?

adybov

Дамы и господа, важное уточнение: спор сейчас о въезде россиян или всё же других граждан?
О первых напоминаю: НЕ НАДО ничего доказывать, учитывая российско-украинское Соглашение о безвизовых поездках.

den_s

BeloFF писал(а):

Жалуйтесь кому хотите, только утром

В "дожалобной стадии" полезно показать им свое знание законов, а как понимаю, в данном случае они этого не прочувствовали. А для жалоб надо собирать доказательства, что вас сняли с поезда в такое-то время, что отпустили тогда-то (показания свидетелей, время на билетах и т.п.)
Страна непуганых служивых, нуждающихся в жестком воспитании, иначе что им мешает взять человека и там же в степи расстрелять и закопать? Согласен, что прокуратура и их начальство пришлют отписку, но жалобы просто не теряются, а кладутся начальниками под сукно, а когда они накопятся, работнику вылететь очень легко. На его место еще 100 более дисциплинированных в очереди стоит.

veter5757 писал(а):

на период запланированного пребывания

Я запланировал пребывание 1 сутки

Ну а там, в процессе отдыха - планы поменялись

veter5757 писал(а):

определяются Кабинетом Министров Украины.

Пока такого порядка нету, и говорить пока не о чем.

veter5757 писал(а):

Вы эту инструкцию видели, раз на нее ссылаетесь?

Гражданин обязан выполнять только законы и постановления, опубликованные в печати.
Никакие внутренние ведомственные инструкции выполнять он не обязан.

bc----

Росинка писал(а):

Еще раз повторяю, документ с которого началось обсуждение, касается подтверждения финансового обеспечения, при въезде, т.е. требований, указаных в ст. 21 и возможности/невозможности их применения к гражданам РФ ,а не какие-либо существующие/ не существующие наказания за недостоверно указанные сведения о сроке пребывания на территории Украины !!!!

Слушайте, ну ведь все понятно уже разжевали, даже я понял.

Если не определен срок пребывания, то о каком обеспечении можно говорить? Из каких цифр его рассчитывать? А обязанности декларировать срок пребывания нет. Ну, если вам так неймется, скажите, что вы на 1 день, на это-то время у вас "обеспечение" всяко найдется. А потом спокойно гуляйте 90 дней. Наказания за это не предусмотрено.

veter5757

den_s писал(а):

Я запланировал пребывание 1 сутки

Ну а там, в процессе отдыха - планы поменялись

784грн.

Цитата:

Пока такого порядка нету, и говорить пока не о чем.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/884-2013-%D0%BF - а это что тогда?

Цитата:

Гражданин обязан выполнять только законы и постановления, опубликованные в печати.

А служивый, как выше было справедливо замечено ОК инструкцию, исполняя ее он Вас может отправить в другу линию и т.д. В идеале законы, постановления не должны никоим образом противоречить друг другу и не допускать двоякого толкования, на практике такое бывает редко. Что Вы вообще хотите этим сказать? Что вы все-законы-знающий?

Добавлено спустя 12 минут 41 секунду:

adybov писал(а):

Дамы и господа, важное уточнение: спор сейчас о въезде россиян или всё же других граждан?
О первых напоминаю: НЕ НАДО ничего доказывать, учитывая российско-украинское Соглашение о безвизовых поездках.

Антон, при всем к Вам уважении, имеем:
1. Соглашение о безвизовых поездках, но оно не отменяет погранконтроль. Украина проводит погранконтроль по своему закону Про прикордонний контроль.
2. Закон Украины Про прикордонний контроль определяет подтверждение финобеспечения на контроле 2-й линии.
Собственно вопрос: могут любого гражданина РФ отправить на контроль 2-й линии или нет?
Если да, то проблема финобеспечения встает согласно ст.9 п.3 закона Про прикордонний контроль. Там идет ссылка на Постанову каб.мина, принятую 4\12.2013. Получается: не было Постановы с расчетом финобеспечения - не было проблемы. Приняли Постанову - обозначили проблему.

den_s

veter5757 писал(а):

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/884-2013-%D0%BF - а это что тогда?

Отличный "порядок". Единственный критерий подсчета сроков пребывания описан тут:

---
5. Під час визначення достатнього фінансового забезпечення іноземця або особи без громадянства враховуються належно підтверджені фінансові зобов’язання приймаючої сторони, що запросила іноземця або особу без громадянства.
---

Что они будут выяснять у "дикаря"?

В этом порядке так и не прописано ничего про установление сроков пребывания "дикаря". Значит, его не существует. Ибо "дикарям" пока что этим законом въезд в страну не запрещен.

Единственное, что узнал из формулы:

ФЗ = ( ( 20 х Пmin ): 30 ) х ( КД +5 )

То есть минимальное финобеспечение должно быть на +5 суток к заявленному сроку пребывания.
Так что считайте сами. То есть минимальная сумма должна быть на 6 суток * 784 = 4704 грн, то есть около 20.000 руб = МИНИМУМ.

BeloFF

adybov писал(а):

Дамы и господа, важное уточнение: спор сейчас о въезде россиян или всё же других граждан?
О первых напоминаю: НЕ НАДО ничего доказывать, учитывая российско-украинское Соглашение о безвизовых поездках.

А Вы ентот ролик не смотрели? http://adybov.ru/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=E53q4Ycw7Z8 Там вроде не молдаване вопросы задают.

OK

veter5757 писал(а):

Наличие какого-либо форсмажора исключить увы нельзя, хоть с кредитом, хоть с майдано-революцией, хоть с нежалательным приездом на футбол российских болельщиков, а их на еврокубковые матчи в Донецк приезжает из России минимум 1000, хоть еще с чем-то, поводы могут быть самые разные. Не обязательно политические.

Фантазии

veter5757 писал(а):

Абсолютно верно, только кто ему инструкцию пишет и утверждает? Кабмин, президент? Она публикуется в и-нете и официальной печати наряду с НПА?

Некоторые да. Например:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0031-11
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1564-11
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1083-12
Вот в них как раз описано, на каком основании, как и что должен делать пограничник, если вдруг решит отказать во въезде иностранцу.

veter5757 писал(а):

Вы эту инструкцию видели, раз на нее ссылаетесь? Если да, то выложить здесь сможете?

Я на неё не ссылался, потому что не видел, пока

Но путём не очень сложных логических умозаключений пришёл к выводу, что она существует и при достаточно сильном желании её можно найти. У меня такого желания пока нет

den_s писал(а):

Гражданин обязан выполнять только законы и постановления, опубликованные в печати.
Никакие внутренние ведомственные инструкции выполнять он не обязан.

Денис, мы как раз об обязанности служебного лица выполнять только инструкцию, а не интерпретировать НПА по своему усмотрению.

adybov писал(а):

Дамы и господа, важное уточнение: спор сейчас о въезде россиян или всё же других граждан?

Да уже обо всех, наверное

Антон, я вот что-то не могу припомнить массовых случаев обоснованного и задокументированного отказа во въезде гражданам РФ по той или иной причине. "А был ли мальчик?" (с)

adybov

veter5757 писал(а):

Антон, при всем к Вам уважении, имеем:

Не имеем.
Документы, служащие достаточным основанием для въезда гражданина РФ в / на Украину, перечислены в Соглашении. Финансовые бумажки там не упомянуты, а значит требовать их нельзя. Если завтра Украина напишет, что на границе надо предъявлять справку от СПИДа, будете предъявлять? Или всё же на Соглашение сошлётесь?

См. выше мой пример с лесом, зверями и зайцами.

ОК писал(а):

"А был ли мальчик?"

Как говорится, категорически присоединяюсь к вопросу. За шесть лет существования форума на мой памяти здесь НИКТО не отмечался с жалобой на запрет въезда в / на Украину. Был только один мутноватый случай депортации из страны. Мы больше боимся и обсуждаем ограничения на въезд из-за не уплаченных штрафов, просроченных страховок, отсутствия достаточных финсредств и т.п.
Хотя, заради "А поговорить?" в межсезонье вполне сойдёт

BeloFF

OK писал(а):

могу припомнить массовых случаев обоснованного и задокументированного отказа во въезде гражданам РФ по той или иной причине

Отказов не будет, будут разводы.

adybov

BeloFF писал(а):

Отказов не будет, будут разводы.

Ну, этого добра сколько угодно было и без финобеспечения. Семь бед - один Reset: дайте мотивированный письменный отказ.

OK

BeloFF писал(а):

А Вы ентот ролик не смотрели? http://adybov.ru/forum/go.php?http://www.youtube.com/watch?v=E53q4Ycw7Z8 Там вроде не молдаване вопросы задают.

Вопросы задаёт журналист. Из ответов ясно, что спрашивать будут выборочно (как я и говорил - если рожей не вышел

), и что достаточно хотя бы одного подтверждающего документа (или деньги, или ваучер, или бронь, или выписка, или обратный билет).

adybov писал(а):

За шесть лет существования форума на мой памяти здесь НИКТО не отмечался с жалобой на запрет въезда в / на Украину.

Что и требовалось доказать

adybov писал(а):

Хотя, заради "А поговорить?" в межсезонье вполне сойдёт

Вот именно!

BeloFF писал(а):

Отказов не будет, будут разводы.

Ну так изучайте матчасть, чтобы их избежать.

Росинка

ОК спасибо за перевод.

Господа, не надоело из пустого в порожнее? Всё уже выяснили, переводы текстов есть, комментарии есть, можно ознакомиться и принять собственное решение как поступить. Выработать собственный алгоритм действий.
Есть разница, когда едешь в поезде и едешь на автомобиле, в последнем случае существует возможность свободного передвижения, хоть куда, разворачивайся и езжай "на все 4 стороны" - ты мобилен, в поезде же пешком с тяжелым багажом посреди ночи топтаться у ПП никому радости не доставит, сколько можно об этом говорить? Что попыток разводов не было, что на российской границе, что на украинской, что не "снимали с поездов" под различными предлогами? Конечно, откуда едущему на автомобиле об этом знать? Ситуации абсолютно разные и не надо их сравнивать. Поэтому, чтоб понять, надо самому это видеть, а коль не видели, зачем говорить и предлагать то, как "права качать". Их цель залезть к вам в карман, пользуясь вашей немобильностью, ваша цель - минимизировать охоту это делать, покуда в поезде всегда найдется пассажир менее щепетильный нежели вы, имхо.
"Гвозди" темы, еще раз напоминаю, тексты НПА: Порядок с формулой, Соглашение наше с Украиной, Закон "о пограничном контроле" и Закон "об иностранцах". По ним уже все сказано, приведены все аргументы и доводы. Дальнейший спор, банально бессмысленнен и неинформативен.
Что дальше будет - увидим, пока конкретной информации нет. Весна-лето покажет. Если Укарина войдет в ТС ????, такое может произойти, вообще по иному будет обстоять дело.

Phoenix18

OK писал(а):

Антон, я вот что-то не могу припомнить массовых случаев обоснованного и задокументированного отказа во въезде гражданам РФ по той или иной причине. "А был ли мальчик?" (с)

Вот я тоже читаю и озадачиваюсь - у меня тут граница под боком, слухи доходят быстро - ещё ни одному россиянину не только не запретили въезд, но и вовсе никого о деньгах не спрашивают. А тут обсуждение многостраничное

Потребуется финансовое обеспечение при въезде в Украину?

Кто сейчас на конференции