adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Проезд Украина - Россия! http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11487 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Boss* [ 04 янв, 2014, 17:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Сделал! Украина от интегационных связей отказывается. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 18:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Извините за мой "французский", какие нахрен интеграционные связи Если вы о вступлении в ТС, то под новый закон попадают, в том числе, и граждане Белоруссии и Казахстана, которые входят в этот самый союз, это если вдруг кто-то испытывает иллюзии о том, что кто-то, среди пишущих законы, хоть как-то думает о людях и о том, что пишет. А согласно вот этому пункту "12) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации превысили срок пребывания в девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации.". вообще все иностранцы, у кого есть оформленные РНР, патент на работу, РВП, ВНЖ - все, кто пробудет на территории РФ после 1.01.2014 более 90 дней, попадают под запрет въезда на три года. Абсолютно бездумно написанный и введенный закон, в очередной раз только показывает наплевательское отношение к людям. А вы про какие-то интеграционные связи. |
Автор: | OK [ 04 янв, 2014, 18:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
alpine21 писал(а): В виде 90/180 .. Что делать? Идти подавать заявку на РВП(чтобы 3года можно было в любое время выезжать и приезжать) с прицелом в будущем на ВНЖ? Ваша девушка фрилансер? Она может позволить себе не работать более трех месяцев в полугодии? alpine21 писал(а): не по теме, риторический вопрос: ну почемуже путин не сделал исключение для украины ? чем Украина отличается от других стран, что для нее нужно делать исключение в федеральном законе? Добавлено спустя 5 минут 12 секунд: ales писал(а): вообще все иностранцы, у кого есть оформленные РНР, патент на работу, РВП, ВНЖ - все, кто пробудет на территории РФ после 1.01.2014 более 90 дней, попадают под запрет въезда на три года. Ну, в истерику впадать и чепуху говорить не надо. Законы нужно читать полностью, а не отдельными цитатами. |
Автор: | ocherk59 [ 04 янв, 2014, 18:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
ales писал(а): бсолютно бездумно написанный и введенный закон, в очередной раз только показывает наплевательское отношение к людям. Зачем же так категорично, подождите, сейчас все выйдут из похмелья и всё образуется, как говорится поставят точи над ж. Закон правильный и давно необходимый, оч. поздно его приняли. Пол страны уже в мигрантах. Никто же не запрещает въезд в Россию, только делать теперь это, надо по закону, всё правильно. А украинцам, я думаю, будут бонусы (эт как себя вести будут) Хотя, конечно, надо всем жить по одному закону. Короче, надо подождать, будут разъяснения. А вообще то ребята украинцы, а кто мешал раньше определиться? У меня друг, с одной деревни в Крыму. Живёт здесь уже лет двадцать, дочку выпустил из школы, а сам так и катается каждые три месяца. Сколько я ему ни говорил, что надо решать вопрос, так и ничего не сделал. А всё элементарная лень, может теперь ускорится. В большинстве случаев сами виноваты, всё на халяву хотят. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 19:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
OK писал(а): ales писал(а): вообще все иностранцы, у кого есть оформленные РНР, патент на работу, РВП, ВНЖ - все, кто пробудет на территории РФ после 1.01.2014 более 90 дней, попадают под запрет въезда на три года. Ну, в истерику впадать и чепуху говорить не надо. Законы нужно читать полностью, а не отдельными цитатами. Так Вы их и почитайте для разнообразия, будете очень удивлены , что то, о чем я пишу насущная действительность, т.к. введенные поправки как раз и не учитывают все те категории, что я перечислил. |
Автор: | Boss* [ 04 янв, 2014, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Цитата: Извините за мой "французский", какие нахрен интеграционные связи Действительно не французкий. Вы когда нибудь пересекали белорусско-российскую границу с белорусским, российским паспортом,? Вы ту границу видели? Какое превышение суммарного срока? Кто это может учесть, если границы нет, миграционок нет, штампов в паспорте нет, кто, когда и куда выезжал, въезжал неизвестно. Вид на жительство для белорусов делается элементарно, разрешений на трудоустройство не нужно. Цитата: это если вдруг кто-то испытывает иллюзии Первое, что попалось: Цитата: Москва. 1 января. ИНТЕРФАКС - С 1 января 2014 года вступил в силу закон, который ограничивает 90 днями в течение полугодия возможность пребывания в России иностранцев из безвизовых стран. "Ограничение будет касаться тех иностранных граждан из безвизовых стран, у которых нет патентов, разрешений на работу или разрешений на временное пребывание", - сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь ФМС Залина Корнилова. Далее надеюсь поищите сами. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 20:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Boss* писал(а): Вы когда нибудь пересекали белорусско-российскую границу с белорусским, российским паспортом,? Вы ту границу видели? Какое превышение суммарного срока? Кто это может учесть, если границы нет, миграционок нет, штампов в паспорте нет, кто, когда и куда выезжал, въезжал неизвестно. Вид на жительство для белорусов делается элементарно, разрешений на трудоустройство не нужно. Не видел и надеюсь, что никогда не понадобится увидеть. Вы по теме что-либо скажите, а не об абстракции. В нововведениях в законе нету ни единого разделения и исключения для иностранных граждан из какой либо страны. Boss* писал(а): Цитата: это если вдруг кто-то испытывает иллюзии Первое, что попалось: Цитата: Москва. 1 января. ИНТЕРФАКС - С 1 января 2014 года вступил в силу закон, который ограничивает 90 днями в течение полугодия возможность пребывания в России иностранцев из безвизовых стран. "Ограничение будет касаться тех иностранных граждан из безвизовых стран, у которых нет патентов, разрешений на работу или разрешений на временное пребывание", - сообщила "Интерфаксу" пресс-секретарь ФМС Залина Корнилова. Далее надеюсь поищите сами. Вы в суд пойдете апеллируя тем, что написано в газете или в статье на сайте? Даже не смешно Ни единого исключения в тексте закона, который бы подтверждал приведенную вами статью из интернет издания нету. Пока это всё будет на якобы словах пресс-секретаря, которого вообще нету на официальном сайте ФМС, это не будет иметь никакого мало мальского значения. Напомнить сколько комментариев давалось в интернете, телевизоре после введения миграционного учета для иностранцев, о том, что на украинцев это не распространяется согласно межправительственному соглашения? Несколько лет на словах говорилось, что не нужно, а в жизни всё было иначе. Потому пока не будет чётко прописано в тексте это будет громаднейшее поле для коррупции. |
Автор: | OK [ 04 янв, 2014, 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
ales писал(а): Так Вы их и почитайте для разнообразия, будете очень удивлены , что то, о чем я пишу насущная действительность, т.к. введенные поправки как раз и не учитывают все те категории, что я перечислил. Прочитал и удивлен не был, ни "очень" ни "не очень". "Насущных действительность" это то, что происходит в действительности ежедневно, а не плод Ваших фантазий. Скольким обладателям РВП и ВНЖ был запрещен въезд на три года на основании введенных поправок? Цифры в студию, пожалуйста. (лишь бы языком молоть...) Теперь касательно второй поправки. Там как раз и написано: " не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом". А все эти РВП и ВНЖ именно этим ФЗ и предусмотрены. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 20:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Вот действительно , лишь бы языком молоть. Вы потролить хотите или как? Какая может быть статистика и цифры по закону который начал действовать три дня назад? Вы хоть прочитайте текст, который комментируете. Статистика и цифры по нему появятся через 90 дней пребывания иностранца начиная с 1.01.2014. Если не заметили, закон вносит поправки вообще в РАЗНЫЕ законы. Тот пункт, который я процитировал выше, вносит поправку в 114ФЗ, который регламентирует въезд и выезд из страны, то, о чем говорите вы - поправки в 115ФЗ, регламентирующий нахождение в РФ. Ну почитайте вы внимательно то, что пытаетесь обсуждать. |
Автор: | Boss* [ 04 янв, 2014, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Вот правда, меня все это не касается и лень углубляться, но так, на вскидку - изменения коснулись 2 актов: Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и Федерального закона "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" Вот эти изменения: "12) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации превысили срок пребывания в девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации.". и "Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом.". Все. В остальном оба закона действуют в прежнем режиме и объеме.. Изучайте что есть временное пребывание а, что временное проживание, какие исключающие случаи предусмотрены этим законом, о чем говорит статья 5 п.5 закона о правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации и т.д. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Да в том то и дело, что изменения внесенные в ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации" да, усложняют жизнь тем, кто просто живет с родными, близкими и не осуществляет трудовую деятельность, но имеет какие-то пути решения. А поправка к ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" написана так, что тупо всех иностранцев ставит вне закона через 90 дней проживания, потому как в статье, которую она дополняет нету никаких исключений Я понимаю, что почти всех вас тут это не касается и лень в это вникать, ну так хоть не давайте советов в том, в чем поленились разобраться |
Автор: | OK [ 04 янв, 2014, 21:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Ну да, я вчера читать научился и не могу разобраться, во сколько законов и какие поправки вносятся. Как говаривал Горбатый из "Места встречи", поучи жену щи варить Обладатели РВП, ВНЖ, РНР и т. п. априори не могут превысить срок пребывания в 90 суток по своему статусу, который подтверждается этими самыми бумажками. Предъявление этих бумажек освобождает от ответственности Вас послушать, так и дипломаты должны метаться в панике: "Шеф, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!" Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд: Меня это действительно мало касается, просто не люблю паники без оснований. Да и с основаниями не люблю |
Автор: | Boss* [ 04 янв, 2014, 21:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
ales писал(а): А поправка к ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" написана так, что тупо всех иностранцев ставит вне закона через 90 дней проживания, потому как в статье, которую она дополняет нету никаких исключений Я понимаю, что почти всех вас тут это не касается и лень в это вникать, ну так хоть не давайте Я советовал изучать термины. В измененной статье речь идет о пребывании, а Вы упорно пишите о проживании. Проживание регулируется другими статьями обоих законов. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 22:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Ну если варить не умеешь, то не грех и поучить, жаль, что понимание этого придет только при столкновении лбом. OK писал(а): Обладатели РВП, ВНЖ, РНР и т. п. априори не могут превысить срок пребывания в 90 суток по своему статусу, который подтверждается этими самыми бумажками. имея эти документы иностранец имеет право жить/работать в стране согласно ФЗ 115 в течении срока, на который выданы эти документы и поправки, внесенные в этот закон по иностранцу никак не ударят. Но вы не хотите осмыслить и понять - в пункте 12, который внесен в статью 27 ФЗ 114, которая описывает варианты запрета въезда и выезда, не внесено никакого дополнения, в виде чего-то такого "исключая случаи законного нахождения в РФ согласно действующего законодательства свыше 90 дней в течении 180" Вот когда это будет внесено в закон - тогда можно будет считать, что "Предъявление этих бумажек освобождает от ответственности", а в данный момент такого не имеем. У AlexI тоже не было никаких предпосылок волноваться о том, что его маму могут незаконно снять с поезда, однако он получил такую реальность. Вы не хотите видеть очевидного - это ваше дело. Какова будет практика применения этой поправки мы сможем увидеть только спустя несколько месяцев. Boss* писал(а): Я советовал изучать термины. В измененной статье речь идет о пребывании, а Вы упорно пишите о проживании. Проживание регулируется другими статьями обоих законов. Хотя понятно должно быть итак о чем идёт речь, но специально для вас, раз вам так сильно захотелось придираться к словам я напишу с вашей поправкой А поправка к ФЗ "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" написана так, что тупо всех иностранцев ставит вне закона через 90 дней пребывния, потому как в статье, которую она дополняет нету никаких исключений. Я понимаю, что почти всех вас тут это не касается и лень в это вникать, ну так хоть не давайте Теперь есть что либо сказать по теме? |
Автор: | Boss* [ 04 янв, 2014, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Есть Приехали в гости - временно пребываете Если более половины своего времени Вы проводите в России, это уже не в гости. Хотите дольше, это уже проживание, временное или постоянное. Естественно прибывание на чужой территории свыше 3 месяцев за полгода требует оформить статус временно проживающего. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
И как к этому отнисятся ваши сентенции Boss* писал(а): Сделал! Украина от интегационных связей отказывается. То, что вы для себя трактуете как гости-не гости никакого отношения к формулировкам закона не имеет. Увы. Но оперировать приходится только тем, что четко прописано в законе, да и то у каждой "сошки" чиновничьей есть желание трактовать закон по своему. Элементарный пример из сегодняшнего дня - есть федеральный закон, говорящий, что о иностранцу нужно встать на миграционный учет в течении семи рабочих дней после прибытия в РФ. Имеем иностранца приехавшего 24.12.13. Смотрим календарь, смотрим какие дни считаются рабочими и нерабочими, получаем, согласно закона - иностранец может встать на учет до 9.01. Так вот, на сегодняшний день у трех заведующих почтовыми отделениями и зам начальника городского почтамта крупного миллионного города однозначное мнение, что в законе говорится о 7 рабочих днях ПОЧТЫ и поскольку они работают и по субботам-воскресеньям и в нынешние государственные выходные дни, то они трактуют, что срок в 7 рабочих дней превышен. Вдумайтесь в эту абсурдность И пока им не вставили конкретный пистон из Москвы они не поняли, что нужно соблюдать закон так, как он написан. А тут конкретно в законе написали вообще о всех иностранцах, без упоминания того, что у многих из них есть законные основания для временного пребывания. И вы думаете, что на погранпунктах и в поездах погранцы не будут трактовать так, как они захотят или как им скажет вышестоящее начальство? |
Автор: | Boss* [ 04 янв, 2014, 23:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
А какие могут быть законные основания для временного пребывания свыше 90 дней? Если они законные то их продлил уполномоченный орган (в нашем случае ФМС), тогда он и не наложит запрет на въезд при привышении 90 дней. |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 23:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Boss* писал(а): А какие могут быть законные основания для временного пребывания свыше 90 дней? Если они законные то их продлил уполномоченный орган (в нашем случае ФМС), тогда он и не наложит запрет на въезд при привышении 90 дней. О чем я вам и говорю уже несколько часов, вот есть у человека официальное разрешение на работу, согласно которому он может временно(до истечения этого разрешения) пребывать на территории РФ, ФМС его выдал, полномочия пребывания продлил, так почему об этом "забыли" упомянуть в обсуждаемом пункте "12) иностранный гражданин или лицо без гражданства в период своего предыдущего пребывания в Российской Федерации превысили срок пребывания в девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, - в течение трех лет со дня выезда из Российской Федерации.". Человек, имея разрешение на работу или патент на год, проработал спокойно полгода и в отпуск решил съездить домой на неделю, по возвращении на границе что он получит? Пока об этом не знает никто, но если вы хоть немного знаете действительность в этой сфере ответ будет однозначно не в пользу иностранца. Вы почитайте закон, там всюду казуистически всё написано и всюду, когда требуется оговорить права устанавливаемые другими законами это отдельно оговаривается. Здесь этого нету. |
Автор: | Boss* [ 04 янв, 2014, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Еще раз. Имеющий разрешение на работу - проживает. Изменения коснулись пребывающих (туристов) |
Автор: | ales [ 04 янв, 2014, 23:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Проезд Украина - Россия! |
Ясно, очень похоже на сегодняшних работников почты, никаких подтверждений законом, только своя трактовка Пока вам с этим не нужно сталкиваться, вы трактуете всё так, как хочется и пока не столкнетесь с тем, что чиновники трактуют иначе и тоже по своему, будете пребывать в своей уверенности, опять таки до той поры, пока вам с этим не нужно сталкиваться. Удобная позиция. Особенно в свете фантомных массовых протестов граждан |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |