Международное в/у.

adybov

ales писал(а):

так я о том и говорю, что если попадется гаец, либо до них всех доведут, что этот документ имеет какую-либо силу только в случае наличия НВУ, как вообще смысл иметь МВУ для поездок на Украину пропадет вообще

Почему же? Где сказано, что при "лишенческом" нарушении надо НВУ забирать? В КоАП РФ о водительском удостоверении "у целом" говорится

ales писал(а):

Именно после изучения КоАП РФ и возникла уверенность в том, что это был развод

Страны наши таковы, что КоАП лучше читать до поездки

ales

adybov писал(а):

ales писал(а):

так я о том и говорю, что если попадется гаец, либо до них всех доведут, что этот документ имеет какую-либо силу только в случае наличия НВУ, как вообще смысл иметь МВУ для поездок на Украину пропадет вообще

Почему же? Где сказано, что при "лишенческом" нарушении надо НВУ забирать? В КоАП РФ о водительском удостоверении "у целом" говорится

Ну я лично основываюсь вот на этом
"Может ли МВУ заменить действующее оригинальное водительское удостоверение?
НЕТ! Поскольку МВУ являются только юридическим переводом Вашего оригинального водительского удостоверения и является дополнением к Вашему оригинальному водительскому удостоверению для предъявления полиции в странах, где не разрешено пользоваться иностранными водительскими удостоверениями. "
Потому если гаец знает, что такое МВУ, то ему втюхать его не удастся

Цитата взята отсюда

adybov писал(а):

ales писал(а):

Именно после изучения КоАП РФ и возникла уверенность в том, что это был развод

Страны наши таковы, что КоАП лучше читать до поездки

Потому всё и закончилось благополучно

adybov

ales писал(а):

"Может ли МВУ заменить действующее оригинальное водительское удостоверение?
НЕТ! Поскольку МВУ являются только юридическим переводом Вашего оригинального водительского удостоверения и является дополнением к Вашему оригинальному водительскому удостоверению для предъявления полиции в странах, где не разрешено пользоваться иностранными водительскими удостоверениями. "

Это откуда такое? Завтра дам цитату из Конвенции, чем является МВУ

ales писал(а):

Потому всё и закончилось благополучно

НП

adybov писал(а):

Завтра дам цитату из Конвенции, чем является МВУ

Это так или снова обман?
Смотрим страницу с "Важной информацией" п.(2)

Что-то чуйка моя кривляется и показывает язык на этот Интернет-проект:
http://www.idl.com.ua/faq.php

Добрый

НП писал(а):

http://www.idl.com.ua/faq.php

Точно точно, хрень какая то.
ales
А не проще ли в ДАИ ближайшее сходить и там узнать сколько оно стоит?

ales

Добрый писал(а):

НП писал(а):

http://www.idl.com.ua/faq.php

Точно точно, хрень какая то.
ales
А не проще ли в ДАИ ближайшее сходить и там узнать сколько оно стоит?

А на Украине ДАИ этими МВУ вообще не занимаются и не выдают такие бамажки

adybov

Вот что говорит Конвенция

Цитата:

Статья 41
2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:
ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;
5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории.

Как видим, статус "перевода" никто МВУ не присваивал.

НП, это какая-то непонятная шайка-лейка. МВУ выдаёт только ГАИ и срок его действия - три года. Впрочем, Вы и так это прекрасно знаете

ales

adybov писал(а):

Вот что говорит Конвенция

Цитата:

Статья 41
2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:
ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;
5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории.

Как видим, статус "перевода" никто МВУ не присваивал.

НП, это какая-то непонятная шайка-лейка. МВУ выдаёт только ГАИ и срок его действия - три года. Впрочем, Вы и так это прекрасно знаете

Как видно из выделенного видов этих удостоверений может быть несколько

и выдавать эти удостоверения имеют право представители этой самой IAA, логотип которой и стоит на каждой странице книжечки, то, что в России гайцы подсуетились и выпускают эти бумаги через себя, причем самый дешевый из возможных вариантов МВУ на 3 года, что бы народ ходил и носил регулярно денежку совершенно не значит, что их не может выдать любой уполномоченный на то представитель IAA, коим и является тот, кого вы назвали шайкой-лейкой

http://www.idl.com.ua/contacts.php
Ну и как видно из цитаты статьи 41 Конвенции (справедливости ради нужно отметить, что подпункт ii) пункта 2 вступит в действие с 29.03.2011) без НВУ эта бамажка таки ничего не значит, кроме как перевода НВУ на несколько, наиболее распространенных, языков.
Подозреваю, что после этой даты до гайцев донесут суть изменений и без НВУ они больше МВУ принимать к рассмотрению не будут. Косвенно это подтверждается подорожанием в России, что бы срубить напоследок как можно больше денежков

adybov

ales писал(а):

Как видно из выделенного видов этих удостоверений может быть несколько и выдавать эти удостоверения имеют право представители этой самой IAA, логотип которой и стоит на каждой странице книжечки

Ничего из этого не видно. В Конвенции говорится, что МВУ выдаёт государство, подписавшее Конвенцию, а не безвестная IAA. Иначе с чего бы украинскому Кабмину утверждать форму удостоверения?

Цитата:

Постановление Кабмина Украины от 31.01.1992 № 47
1. Утвердить образцы национальных и международного удостоверений водителей транспортных средств...

ales писал(а):

то, что в России гайцы подсуетились и выпускают эти бумаги через себя причем самый дешевый из возможных вариантов МВУ на 3 года

В / на Украине "эти бумаги" официально выдаёт также только ГАИ. А три года - это предписание Конвенции.

Цитата:

Статья 41 Конвенции
3. Срок действия международного водительского удостоверения ограничивается датой истечения срока действия национального водительского удостоверения или датой истечения срока, не превышающего три года с момента выдачи международного водительского удостоверения, в зависимости от того, какой срок наступит раньше.

ales писал(а):

(справедливости ради нужно отметить, что подпункт ii) пункта 2 вступит в действие с 29.03.2011)

Нет. Пункт действует с 2006 года. Пять лет даны государствам на то, чтобы привести национальное законодательство в соответствие с обновленной редакцией Конвенции.

Цитата:

Статья 43 Конвенции
2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

НП

adybov писал(а):

непонятная шайка-лейка

Это я ещё не обратил внимание форумчан на то, что в главе 1 речь идет о том что МВУ действитеольно в течении одного года, а вот в "важной информации", в последнем абзаце утверждается, цитата: <пока действительны Ваши национальные водительские права>. (См. картинку)
Могу ещё добавить, что в российском официозе водительские права, правильно именовать водительское удостоверение ;-)

Добрый

ales писал(а):

Как видно из выделенного видов этих удостоверений может быть несколько и выдавать эти удостоверения имеют право представители этой самой IAA, логотип которой и стоит на каждой странице книжечки, то, что в России гайцы подсуетились и выпускают эти бумаги через себя, причем самый дешевый из возможных вариантов

Хм, интересно как, значит на Украине их несколько видов может быть, а в России один вид только?? За что же нас, горемык, наше государство так обделило то а? Вот негодяи! У нас за 10 долларов на 3 года выдают, а на Украине за 85 аж на 20 лет!!! Даа, отстаем, отстаем.

adybov

Добрый писал(а):

Хм, интересно как, значит на Украине их несколько видов может быть

Не может

Добрый

adybov писал(а):

Не может

Я знаю

ales

adybov писал(а):

ales писал(а):

Как видно из выделенного видов этих удостоверений может быть несколько и выдавать эти удостоверения имеют право представители этой самой IAA, логотип которой и стоит на каждой странице книжечки

Ничего из этого не видно. В Конвенции говорится, что МВУ выдаёт государство, подписавшее Конвенцию, а не безвестная IAA. Иначе с чего бы украинскому Кабмину утверждать форму удостоверения?

Статья 41
2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:
ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;

думаю именно на основании выделенного и выдается это МВУ некоей IAA

Цитата:

Постановление Кабмина Украины от 31.01.1992 № 47
1. Утвердить образцы национальных и международного удостоверений водителей транспортных средств...

Вот за это большое спасибо, вернусь снова с распечаткой в МРЭО, которое отказалось выдавать такое МВУ, посмотрим, что они расскжут теперь

Цитата:

В / на Украине "эти бумаги" официально выдаёт также только ГАИ. А три года - это предписание Конвенции.

Цитата:

Статья 41 Конвенции
3. Срок действия международного водительского удостоверения ограничивается датой истечения срока действия национального водительского удостоверения или датой истечения срока, не превышающего три года с момента выдачи международного водительского удостоверения, в зависимости от того, какой срок наступит раньше.

ales писал(а):

(справедливости ради нужно отметить, что подпункт ii) пункта 2 вступит в действие с 29.03.2011)

Нет. Пункт действует с 2006 года. Пять лет даны государствам на то, чтобы привести национальное законодательство в соответствие с обновленной редакцией Конвенции.

Если обратиться к оригинальному тексту Конвенции на сайте ООН http://www.unece.org/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf, то там чётко написано, что перечисленные пп.ii) пункта 2 и пункт 3 ст.41 будут действовать с 29.03.2011, а до этого действует прежняя редакция, в которой пункт 2 включает в себя только подпункты а b c, и пункт 3 содержит другой текст и действие этой редакции распространяется до 28.03.2011
И на данный момент, до 29.03.2011, не существует сроков ограничения действия МВУ

Цитата:

Статья 43 Конвенции
2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

А вот из этого следует, что уже с 29.03.2011 в России должны начать выдавать новые НВУ, которые будут обязательны к принятию во всех странах, ратифицировавших Конвенцию

ales

Добрый писал(а):

adybov писал(а):

Не может

Я знаю

Может

adybov

ales писал(а):

думаю именно на основании выделенного и выдается это МВУ некоей IAA

Кто уполномочил IAA со стороны Украины? Хде докУмент? На сайте Рады поиск по сокращению IAA ничего не дает:)

ales писал(а):

Если обратиться к оригинальному тексту Конвенции на сайте ООН

Я не понимаю, откуда ООН это взяло. Вероятно, организация саму Конвенцию не читала. Поправки вступают в силу через 1,5 года после принятия, если не менее трети стран участников признали их. "Наши" поправки приняты 28 сентября 2004 года. Соответственно, 28 марта 2006 года они вступили в силу. Пять лет даны на изменения нацзаконодательства.

Цитата:

Статья 49 Конвенции
1. Через один год после вступления в силу настоящей Конвенции каждая Договаривающаяся Сторона может предложить одну или несколько поправок к Конвенции. Текст любой предложенной поправки вместе с пояснительным меморандумом направляется Генеральному секретарю, который препровождает ее всем Договаривающимся Сторонам. Договаривающиеся Стороны имеют возможность уведомить его в двенадцатимесячный срок, начиная со дня препровождения этого текста, о том:
a) принимают ли они поправку;
b) отклоняют ли они поправку или
c) желают ли они, чтобы для рассмотрения этой поправки была созвана конференция. Генеральный секретарь направляет также текст предложенной поправки всем другим государствам, указанным в пункте 1 статьи 45 настоящей Конвенции.
2. a) Любая предложенная поправка, разосланная в соответствии с предыдущим пунктом, считается принятой, если в течение упомянутого выше двенадцатимесячного срока менее трети Договаривающихся Сторон информируют Генерального секретаря о том, что они отклоняют поправку или желают созыва конференции для рассмотрения этой поправки. Генеральный секретарь уведомляет все Договаривающиеся Стороны о каждом принятии или отклонении предложенной поправки и о любом поступлении просьбы о созыве конференции. Если в течение установленного двенадцатимесячного срока такие отклонения и просьбы будут получены менее чем от трети всех Договаривающихся Сторон, Генеральный секретарь информирует все Договаривающиеся Стороны о том, что поправка вступает в силу через шесть месяцев по истечении двенадцатимесячного срока, указанного в предыдущем пункте, для всех Договаривающихся Сторон, за исключением тех, которые в течение установленного срока отклонили поправку или обратились с просьбой созвать конференцию для ее обсуждения;

ales писал(а):

И на данный момент, до 29.03.2011, не существует сроков ограничения действия МВУ

Этот срок был и в предыдущей редакции Конвенции. Посмотрите сноску 2 в Приложении 7 к ней (прежняя форма МВУ).

Что касается российских НВУ, то они всю жизнь соответствовали Конвенции и всю жизнь их за рубежом признавали

ales

НП писал(а):

adybov писал(а):

непонятная шайка-лейка

Это я ещё не обратил внимание форумчан на то, что в главе 1 речь идет о том что МВУ действитеольно в течении одного года, а вот в "важной информации", в последнем абзаце утверждается, цитата: <пока действительны Ваши национальные водительские права>. (См. картинку)
Могу ещё добавить, что в российском официозе водительские права, правильно именовать водительское удостоверение ;-)

Так это потому, что в Конвенции есть вот такое положение в пункте b) ст.1

НП

ales
Вы меня не так, наверное, поняли.
Мне без надобности МВУ, т.е совсем :-)

Мне без разницы купит ли кто МВУ по приведенной вами ссылке, без разницы - потому, что даже если я и озабочусь приобретением МВУ, то сделаю это, уж точно, в подразделении ГИБДД, а не на просторах Интернета. Здесь важным является нюанс - где мы приобретаем документы такого рода.

Потому и показываю нестыковки в тексте самого документа МВУ по приведенной вами ссылке. Привел бы эту же ссылку Антон, моя реакция была бы такой же.

Ничего личного.

ales

adybov писал(а):

ales писал(а):

думаю именно на основании выделенного и выдается это МВУ некоей IAA

Кто уполномочил IAA со стороны Украины? Хде докУмент? На сайте Рады поиск по сокращению IAA ничего не дает:)

Совершенно согласен, хотя и нету никаких опровергающих документов, что они не могут выдавать такие МВУ

Цитата:

ales писал(а):

Если обратиться к оригинальному тексту Конвенции на сайте ООН

Я не понимаю, откуда ООН это взяло. Вероятно, организация саму Конвенцию не читала. Поправки вступают в силу через 1,5 года после принятия, если не менее трети стран участников признали их. "Наши" поправки приняты 28 сентября 2004 года. Соответственно, 28 марта 2006 года они вступили в силу. Пять лет даны на изменения нацзаконодательства.

Ну правильно, и ООН в тексте Конвенции, вступившей в действие 28.03.2006 разъясняет, когда именно какие положения вступают в силу, в связи с наличием переходных положений в Конвенции, о необходимости привести национальные документы к единому общему виду, согласно приложению 6, которое, снова таки, вступает в действие с 29.03.2011

Цитата:

ales писал(а):

И на данный момент, до 29.03.2011, не существует сроков ограничения действия МВУ

Этот срок был и в предыдущей редакции Конвенции. Посмотрите сноску 2 в Приложении 7 к ней (прежняя форма МВУ).

Так там это сноска и помечена, как вступающая в действие с 29.03.2011, вместе с новой редакцией ст.41

Цитата:

Что касается российских НВУ, то они всю жизнь соответствовали Конвенции и всю жизнь их за рубежом признавали

Думаю, что многочисленные туристы, сталкивавшиеся с проблемой непризнания НВУ за границей могут высказаться об обратном ключе

adybov

ales писал(а):

хотя и нету никаких опровергающих документов, что они не могут выдавать такие МВУ

Как же нет? Конвенция такой документ.

ales писал(а):

и ООН в тексте Конвенции, вступившей в действие 28.03.2006 разъясняет, когда именно какие положения вступают в силу, в связи с наличием переходных положений в Конвенции, о необходимости привести национальные документы к единому общему виду, согласно приложению 6, которое, снова таки, вступает в действие с 29.03.2011

Пока существует статья 49, неправильно разъясняет.

ales писал(а):

Так там это сноска и помечена, как вступающая в действие с 29.03.2011, вместе с новой редакцией ст.41

Неправда. У Вас просто нет предыдущей версии Конвенции, как я понимаю. Могу выслать

ales писал(а):

Думаю, что многочисленные туристы, сталкивавшиеся с проблемой непризнания НВУ за границей могут высказаться об обратном ключе

Явки, пароли? Кто и где высказывался? Ссылки, пожалуйста!
Если и возникали сложности, то в отдельных прокатных конторах. Слухи о недействительности НВУ за границей распускало ТВ и отдельные, не очень умные, газеты.

Международное в/у.

Кто сейчас на конференции