adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=10800
Страница 2 из 5

Автор:  gowa503 [ 27 июл, 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Да не, я не про то. Журналисты обещали легальное увеличение скорости движения, до 130 на магистралях... только я не понял, сделают как надо, или где захотят знаки просто воткнут.

Автор:  НП [ 27 июл, 2013, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

gowa503
2-й абзац под указанным мною спойлером... 8)

Автор:  chervonec [ 27 июл, 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

gowa503 писал(а):
Антон, а какие нибудь поправки по поводу скоростного режима есть? Уже давно обещают 130 на магистрали.

http://www.garant.ru/hotlaw/federal/485794/
Вступает в силу через 7 дней после опубликования, то есть с 1-го августа.
Но не всё так просто, читайте внимательно сей памфлет. Кроме как издевательства назвать всю эту белиберду невозможно - очередной плевок в лицо народу.

2. Пункт 10.3 дополнить примечанием следующего содержания:
"Примечание. По решению собственников или владельцев автомобильных
дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог для
отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают
безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина
разрешенной скорости не должна превышать значения 130 км/ч на дорогах,
обозначенных знаком 5.1, и 110 км/ч на дорогах, обозначенных знаком
5.3.".

Ключевая фраза: " По решению собственников, ..., может разрешаться повышение скорости...", а может и не разршаться и никто ничего сделать не сможет.
Кроме как пыль в глаза данную чушь назвать нельзя.

Автор:  gowa503 [ 27 июл, 2013, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Нечто подобное написано и в ПДД
Цитата:
...10.2. В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч.

Примечание. По решению органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации может разрешаться повышение скорости (с установкой соответствующих знаков) на участках дорог или полосах движения для отдельных видов транспортных средств, если дорожные условия обеспечивают безопасное движение с большей скоростью. В этом случае величина разрешенной скорости не должна превышать значения, установленные для соответствующих видов транспортных средств на автомагистралях.

Т.е. то же самое, но быстрее 110 нельзя было. Теперь же могут воткнуть знаки 130...козлы, одним словом. Как будто кто то будет на магистралях наших знаки такие ставить

Автор:  ocherk59 [ 28 июл, 2013, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Ребята, а что не так?! Ведь всё правильно, закон разрешает такую скорость, сделайте дороги соответствующие и вперёд.
Скоро наделают таких дорог, но цены будут... :shock: Хотели как в европах, получите. Только не забывайте, работать придётся и ещё как.

Автор:  chervonec [ 28 июл, 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

ocherk59 писал(а):
Ребята, а что не так?! Ведь всё правильно, закон разрешает такую скорость, сделайте дороги соответствующие и вперёд.
Скоро наделают таких дорог, но цены будут... :shock: Хотели как в европах, получите. Только не забывайте, работать придётся и ещё как.

А что так?
Закон да, разрешает, но не обязывает - вот в чём весь развод на слюнявой конфетке.
И ещё надо выяснить кто собственник дорог и нужно ли этому собственнику повышать скоростной режим?
Конечно не нужно, так как для повышения скоростного режима, придётся соблюдать определённые требования для таких дорог, то есть дополнительные вложения, кому это надо будет?

Автор:  adybov [ 29 июл, 2013, 8:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Sergmi16 писал(а):
Недопустимо в таком контексте излагать, я считаю.

Допустимо только в таком контексте излагать, я считаю.

Возня с "погрешностью измерений" затеяна ради двух целей. Во-первых, чтобы норматив не казался разрешением накатить за рулём. Во-вторых, чтобы бывший Президент не сильно обижался.

Объективно же, 0,16 мг/л - это самый настоящий пороговый лимит алкоголя в выдыхаемом воздухе. Связывать его с погрешностью по-настоящему, наивно по двум причинам. Первая - это число на 0,01 мг/л больше, чем отмененные Медведевым 0,15 мг/л, которые без экивоков назывались предельной концентрацией спирта выдохе. Не странно ли? 0,15 - разрешенный спирт в воздухе, 0,16 - погрешность измерений. Кого хотим обмануть?

Вторая причина - при нынешнем уровне развития алкотестеров, используемых для проверок, приписывать им погрешность 0,16 мг/л - смешно. Это гигантская величина для таких приборов. Например, максимальная погрешность Draeger 6510 - плюс-минус 1,7%

Вывод: в этой части текст статьи останется неизменным.

Автор:  Sergmi16 [ 29 июл, 2013, 9:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Ну, если по понятиям, то да, можно уже и говорить про максимально допустимую концентрацию. Но с духом закона это ничего общего не имеет.
Это доказывает в т.ч. мой пример со скоростью 80 в НП.

Автор:  adybov [ 29 июл, 2013, 9:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Sergmi16 писал(а):
Это доказывает в т.ч. мой пример со скоростью 80 в НП.

Ненаказуемые +20 км/ч - это такая же глупость, как обзывать 0,16 мг/л погрешностью измерений.
По уму, надо было просто поднять на 20 км/ч планку в ПДД, а не морочить голову с КоАП. Потому что вышел юридический нонсенс: обязанность есть, а ответственности нет.

Автор:  gowa503 [ 29 июл, 2013, 9:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

В нашей стране это не нонсенс, а норма, к сожалению

Автор:  Phoenix18 [ 29 июл, 2013, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

adybov писал(а):
По уму, надо было просто поднять на 20 км/ч планку в ПДД, а не морочить голову с КоАП. Потому что вышел юридический нонсенс: обязанность есть, а ответственности нет.

Ответственности нет, а нарушение есть. Соответственно, если человек попадает в ДТП при доказанной его скорости 65 км/ч, к примеру, в населёнке, то при разборе это нарушение учитывается. По крайней мере на Украине в разборе дел по ДТП такие ситуации я знаю. К тому же, отсутствие ответственности не мешает гаишнику законно остановить водителя и зачитать ему предупреждение, другой вопрос что гайцы этого не делают, да и другой повод для остановки им найти не проблема.

В случае с промилле нет и самого нарушения, т.к. это просто фиксация наличия естественного уровня алкоголя в крови. Нет порогового уровня - человек трезв. Сравнивать некорректно.

Автор:  Jag [ 29 июл, 2013, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

По решению собственников или владельцев автомобильных
дорог может разрешаться повышение скорости на участках дорог .....


Сейчас подряды на строительство дорог максимально переходят к Семье (Ротенберги там и др, ну вы знаете). Так что будем надеяться, что колоссальные бюджетные деньги на стр. дорог будут под личным контролем Самого. И будут и дороги, и скорости, и тарифы.
Кстати, вроде бы уже дали добро на привлечение иностранных дорогоукладчиков. Так что ждем немецкий стандарт.

Автор:  adybov [ 29 июл, 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Как я понял, кроме терминологии по пьянке, других претензий к статье нет? Признать шедевром и на сайт? :)

Автор:  Кеша [ 29 июл, 2013, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

adybov
А про обгон/опережение? Там же тоже есть изменения

Автор:  gowa503 [ 29 июл, 2013, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Так это давно было, еще тем летом я уже ездил по новому понятию "обгон"

Автор:  adybov [ 29 июл, 2013, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Кеша писал(а):
А про обгон/опережение? Там же тоже есть изменения

Где это? В КоАП?

Автор:  Кеша [ 29 июл, 2013, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

Не, Антон, не туда влез. КоАп это не трогал :oops:

Автор:  adybov [ 30 июл, 2013, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

По мотивам поправок в ПДД раздел о скорости пополнился следующими абзацами
Цитата:
И последнее о скоростном режиме. С подачи журналистов, все ждали, что Правительство вот-вот повысит разрешенную скорость. Ожидания в полной мере не оправдались. Поправки в ПДД позволяют собственникам или владельцам дорог с помощью установки знаков с 5 августа сего года поднять скорость:
- на автомагистрали (начало обозначают знаком 5.1) - до 130 км/ч;
- дороге для автомобилей (начинается от знака 5.3) - до 110 км/ч.

Проще говоря, захочет собственник или владелец поднять лимит - поставит знаки. Не захочет, не поставит (п. 2 Изменений, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.07.2013 N 621). А кто у нас владеет дорогами? В зависимости от значения трассы, либо государство, либо регион, либо муниципалитет. Если участок платный - обслуживающая его компания. Вот от этих "лиц" и зависит, можно ли будет, например, прокатиться по автомагистрали с разрешенной скоростью 130 км/ч (а если накинуть ненаказуемые 20, так и вовсе 150 км/ч получается).

Автор:  veter5757 [ 30 июл, 2013, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

ИМХО прямую заинтересованность поднять скорость будут собственники платных автодорог. Как инструмент для привлечения клиентов.
Властям любого уровня поднимать скорость - это лишняя головная боль. Не дай бог статистика ДТП увеличится... Исключением могут стать федеральные трассы, их отдельные участки

Автор:  Союзник [ 01 авг, 2013, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Напишем статью по "дорожным" поправкам в КоАП РФ вместе!

adybov писал(а):
Николай Павлович, я пишу статьи по закону, а не по трактовке ГИБДД. Их разъяснение, мягко говоря, не совсем отвечает нормативным актам. Причём ВУ за пьянку в конечном счёте отбирает не ГИБДД, а суды. Им сайт ведомства вообще не интересен. Их дело КоАП чтить. И если завтра на стол мировому судье лягут материалы с 0,1 мг/л у водителя, оформленные инспектором, который своих начальников не читал, у судьи, по закону, не будет никакого пространства для манёвра. Надо лишать.

Тем не менее о сообщении ГИБДД я написал сразу. См. ссылку в статье.


Вставлю свои 5 копеек. Лишить за не 0 промиле сейчас могут только в том случае, если постановление будет вынесено судьёй до официального вступления поправок в КоАП в законную силу, то есть до "01" сентября 2013г. Если удастся каким-то образом "затянуть" рассмотрение дела об АПН до указанной даты, то судья просто не сможет вынести постановление о лишении специального права после 31 августа 2013г. То есть, если постановление будет вынесено по 31 августа - лишение, после 31 августа - оправдание.
Хотелось бы поддержать Антона и его позицию о том, что не стоит относиться к толкованию законодательства, в частности норм административного права, сотрудниками ГИБДД, причём любого ранга, как к истине последней инстанции. Очень часто встречаются безграмотные заявления должностных лиц МВД (кстати выше указан один из таких примеров). Более того, МВД РФ не уполномочено законодательством толковать правовые нормы, которые оно не издавало. Свои приказы пусть толкуют как хотят, но уж никак не нормы КоАП РФ и иных федеральных, а тем более кодифицированных законов.

Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/