adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9742
Страница 5 из 6

Автор:  adybov [ 29 май, 2013, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

suny писал(а):
Тоже хотим отправить сына с бабушкой (гражданкой Украины) в Украину

Да ради бога. Закон о гражданстве лица, сопровождающего ребёнка, умалчивает. Значит, оно может быть любым.

Автор:  Аленка [ 30 май, 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

suny писал(а):
adybov писал(а):
suny писал(а):
В котором нет ни слова

suny, я выше о своём опыте рассказывал. Ни один пограничник ни на одной из границ не заикнулся о согласии от обоих родителей (дети летали в Крым с бабушкой).

Тоже хотим отправить сына с бабушкой (гражданкой Украины) в Украину. Попробуем пробить нотариуса..


никаких проблем нет. Ездили уже в прошлом году и в этом поедут. Просто проводник при посадке спросил, есть ли согласие на выезд ребенка и стоит ли у него в свидетельство о рождении штамп о гражданстве. И все. Таможня только документы проверила у бабушки и у ребенка.

Нотариусу все равно, на кого вы делаете согласие, мы называли только ФИО сопровождающего и все. Никаких ограничений нет.

Автор:  suny [ 31 май, 2013, 9:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Аленка писал(а):
Ездили уже в прошлом году и в этом поедут. Просто проводник при посадке спросил, есть ли согласие на выезд ребенка и стоит ли у него в свидетельство о рождении штамп о гражданстве. И все. Таможня только документы проверила у бабушки и у ребенка.
Нотариусу все равно, на кого вы делаете согласие, мы называли только ФИО сопровождающего и все. Никаких ограничений нет.

Так в прошлом году еще надо было согласие двух родителей, а сейчас достаточно одного. Мы ведем речь именно об этом изменении. В прошлом году вы не могли ездить по новым правилам, которые вступили только 10 марта 2013 года.

Автор:  adybov [ 31 май, 2013, 9:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

suny писал(а):
Так в прошлом году еще надо было согласие двух родителей

НЕТ! И в прошлом году достаточно было согласия только одного родителя. Если мы говорим о ребёнке - гражданине РФ.

suny писал(а):
Мы ведем речь именно об этом изменении.

Не было никаких изменений.

suny писал(а):
которые вступили только 10 марта 2013 года

Регламент ФСБ сделал чуть более понятной норму Закона, которой сто лет, а не дополнил её.

suny, поймите, необходимость согласия одного родителя на выезд ребёнка со вторым или необходимость согласия обоих родителей на выезд ребенка с посторонним человеком - ЗА-БЛУЖ-ДЕ-НИ-Е. Ничего такого НИКОГДА не следовало из Закона. НИ-КОГ-ДА :)
Подчеркну: речь о выезде из РФ и въезде в / на Украину. При въезде в ЕС согласие обоих родителей понадобится при оформлении визы.

Автор:  2x2 [ 31 май, 2013, 9:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Кто едет поездом, имейте в виду, пытаются менты разводить пассажиров. Между Харьковым и Лозовой. Требуют док-ты на ребенка, согласие обоих родителей.

Я таких двоих поймал две недели назад. Разъяснил им, как они должны работать. Извинились, обещали больше с глупыми вопросами к пассажирам не приставать и не беспокоить.

На всякий случай публикую телефон их дежурной части:
Управление МВД Украины на Южной железной дороге.
адрес: Харьков, ул. Карповская, 3
телефон: +380 (57) 724-30-35.

Их дежурные уже в курсе таких "оборотней". Начальство обещало принять меры. Но, тем не менее, надо быть в курсе.

Все эти вопросы - вообще не их дело. Посоветуйте таким милиционерам заниматься своей работой.

Автор:  den_s [ 31 май, 2013, 9:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

2x2 писал(а):
Я таких двоих поймал две недели назад. Разъяснил им, как они должны работать. Извинились, обещали больше с глупыми вопросами к пассажирам не приставать и не беспокоить.



Кстати, порекомендуйте варианты диалога и как правильно вразумлять служивых в плане их процессуальных нарушений.

Автор:  2x2 [ 31 май, 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Ну, при условии, что сам гражданин знает процессуальный порядок. Иначе будет смешно.
Поэтому, я не уверен, что необходимо общаться именно в таком формате. Поэтому, напишу попроще ))
Всегда при неправомерных действиях сотрудников милиции необходимо поставить в известность оперативного дежурного. Дежурный во время своей смены отвечает за все, что делают его сотрудники и за происходящее на территории. Если дежурного мало, то ставить в известность главк. Лучше всего дежурного по МВД страны, где все происходит (телефонами надо запастись заранее). Можно сотрудников предупредить, что вы собираетесь доложить дежурному об их действиях или заявлениях (требованиях). Как правило, недобросовестные сотрудники сразу находят выход из сложившейся ситуации и идут дальше.

Что касается тотальной проверки документов. Не знаю, как оно на Украине, но полагаю, что для проверки документов у граждан должны быть основания. Например, достаточные основания полагать, что гражданин скрывается от следствия или суда, очень схож с описанием разыскиваемого лица по ориентировке или фотографии, есть оперативная информация, что гражданин транспортирует запрещенные к гражданскому обороту предметы или их части, совершил какое-либо правонарушение.

Если гражданину нечего скрывать от закона, то сотрудникам, например в поезде, запросившим документы можно порекомендовать обратиться к проводнику вагона и посмотреть информацию о гражданине в билете. Там указывается ФИО пассажира и паспортные данные. При посадке проводник сверил эту информацию и несоответствия не обнаружил. Документы на детей, насколько я знаю, вообще никто не обязан всегда носить с собой. Кроме того, если гражданин иностранец и следует в международном поезде, то основания для проверки документов милицией практически отсутствуют вообще. Пограничная служба уже все проверила.
Слушать рассказы об "отработке поезда" - все равно, что слушать сказки Пушкина. Для гражданина это то же самое. Отработку пусть проводят, но не тревожат граждан.
Разумеется работники милиции и не только милиции не вправе задавать какие-либо вопросы несовершеннолетним. Если такая попытка будет, ребенку сразу запрещаем отвечать на вопрос, а милиционеру намекаем на сомнения в его профпригодности, если он так действует. И опять же, ставим в известность дежурного (если до этого дойдет).
Иными словами, всегда, когда сотрудники милиции или иных служб начинают действовать в непроцессуальном поле, предупреждаем о намерении доложить о случившемся оперативному дежурному или делаем это без предупреждения.

Всегда необходимо проверить у сотрудника его служебное удостоверение и переписать его данные. Нужно помнить, что при обращении к гражданину, между должностным лицом и гражданином возникают правовые отношения и все действия должны быть строго в правовом поле.

Автор:  Mikhail43 [ 02 июн, 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Позвольте вопрос. В случае развода родителей, согласие второй "половинки" требуется?

Автор:  My Way. [ 02 июн, 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Mikhail43 писал(а):
Позвольте вопрос. В случае развода родителей, согласие второй "половинки" требуется?

Нет.
Родители - они и остаются родителями, в браке или нет.
Либо ребенок едет с одним из родителей, либо без них, с согласием любого из родителей.
Одного из родителей вообще может не быть в живых - не возить же ребенку в самостоятельные поездки постоянно свидетельство о смерти...

Автор:  suny [ 03 июн, 2013, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Оформили согласие на выезд ребенка у нотариуса. Взяли 1000 руб. Написано что 500 руб за какую то юридическую помощь. Не навязанная ли эта услуга? Получается что сама бумажка 500 руб стоит.

Автор:  den_s [ 03 июн, 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Все нотариусы живут этим самым гешефтом. Приплюсовывают значительную сумму за некие услуги. Ибо само оформление бланков стоит копейки.
Это весьма коррумпированный бизнес, чужие в него не попадают, обычно семейный - дети и родственники судей, прокуроров там жируют.

Автор:  Аленка [ 03 июн, 2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

suny писал(а):
Оформили согласие на выезд ребенка у нотариуса. Взяли 1000 руб. Написано что 500 руб за какую то юридическую помощь. Не навязанная ли эта услуга? Получается что сама бумажка 500 руб стоит.

мы тоже столько заплатили, 500 рублей госпошлина и 500 рублей технические работы.

Госпошлина у всех одна, а вот второй тариф может отличаться, но незначительно.

Автор:  Александр К [ 05 июн, 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Делал доверенность согласие. 100 рублей - госпошлина, 900 рублей - технические и правовые услуги.

Автор:  Aleksey [ 05 июн, 2013, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

adybov писал(а):
Полагаю, сообщение должно быть письменным, иначе что это за сообщение?

Полагаете?

"- сообщение лицу об основании отказа в пропуске через
государственную границу и государственном органе, принявшем
соответствующее решение."
Тут не указано что это должно быть за сообщение, могут и устно сказать. Как заставить их дать письменный отказ?

Совсем недавно отказали пропустить через границу ребёнка, сказали что якобы у него есть запрет на выезд. При этом никаких данных (что за запрет, от кого, кто его написал, когда и куда) о запрете не сообщалось. На требование дать письменный отказ, ответили что ничего писать не будут и не обязаны это делать вообще.

Кто сталкивался с подобным? как действовать в таких случаях?
С их устным отказом в суд ведь не пойдёшь.
По приезду обратно пытались выяснить что за запрет у ребёнка, нигде таких сведений нет, ФМС написал что запрета нету. Отец ребёнка мог подать заявление, а затем забрать. Где вообще получить эту информацию?


з.ы. как бесят эти формулировки "сообщение", нет чтоб написать чётко: "письменное сообщение"

Автор:  adybov [ 06 июн, 2013, 7:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Aleksey писал(а):
Полагаете?

Да, Aleksey, в случае с российскими пограничниками именно полагаю. Таково уж наше законодательство.

Автор:  Viva [ 08 июн, 2013, 9:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Маленький отчетец)))
Нотариус всё таки пыталась развести на согласие от мужа, хотя дочь ехала со мной.
Проводница пугала, что высадят раз нет согласия от отца.
Итог - ни одни погранцы про это Согласие не спросили. Смотрели свидетельство и печать о гражданстве.

Проверяли все личные вещи у всех (может операция какая была).
И высадили одного дяденьку с сильно помятым паспортом.

Автор:  serzh7908 [ 13 июн, 2013, 7:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Лет 5 назад последний раз делал доверенность о согласии на выезд ребёнка с женой за границу (в/на Украину), зря не изучил законодательство по этому вопросу, просто подарил денег нотариусу. Проводница, которая говорит, что ребёнка с одним родителем без согласия второго не пустят через границу, пусть лучше научится щи варить :) Если будет официальное несогласие одного родителя на выезд за границу ребёнка с другим родителем, тогда не выпустят.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Вещи могут проверять, а могут и нет.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
А, если идёте, к нотариусу с вопросом о надобности доверенности от родителя, то можете не сомневаться, скажут, что надо. :)

Автор:  Mityai [ 13 июн, 2013, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Александр К писал(а):
Делал доверенность согласие. 100 рублей - госпошлина, 900 рублей - технические и правовые услуги.

госпошлину Минфин определил письменно: Госпошлина за нотариальное удостоверение согласия родителей на выезд за рубеж ребенка составляет 100 рублей. всё остальное это уже от жадности конкретного нотариуса :). с другой стороны, за бесплатно работать никто не будет :wink:

Автор:  Andrei 2 [ 19 июн, 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Моя жена не раз ездила с сыном поездом на Украину. Ни разу проблем не было. Но вот как-то я задумался на эту тему. А если скажут, что снимают с поезда. Типа нету у вас нужных разрешений от второго родителя. Хотя жене всегда кладу распечатку с пунктами закона о пересечении границы ребёнка с одним родителем.
Есть ли какая-то процедура по снятию с поезда. Например оформление документов на снятие. И где и когда? В поезде, в купе, с подписью проводника, или уже на станции. То есть вопрос у меня о дальнейшей борьбе за свои права. Представим ситуацию. Глубокая ночь, маму с маленьким ребёнком снимают с поезда. И это не просто большая станция, а маленькая станция, где и зал ожидания нет. Соответственно нужно как-то и куда-то ехать. Ну и пытаться доночевать ночь с ребёнком и вещами. А проблема снятия как многие пишут - в отсутствии разрешения от второго родителя, которое совершенно не нужно.
Я про снятие описываю ситуацию не просто от фонаря. Меня самого снимали с поезда из-за не вклеенной фотки в паспорте. Но это было давно, граница тока появилась, меня сняли на Украинской стороне, я был молод, шустр, и перекантовавшись ночь на вшивеньком вокзале добирался до родных на электричках. Почти весь день.

Автор:  den_s [ 19 июн, 2013, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нотариусам РФ посвящается: ФСБ о согласии на выезд детей

Andrei 2 писал(а):
А если скажут, что снимают с поезда.


А это уже зависит от того, "чей стержень крепче".
А так - любое ограничение прав граждпнина оформляется документально протоколом.
Для начала - попросить служивого представиться, списать демонстративно все его данные с бейджика, звонить на горячую линию погранслужбы, записывать ситуацию на диктофон-телефон, привлекать свидетелей - то есть дать понять служивому, что ваш стержень крепче, и неприятностей за незаконную попытку снятия с поезда он-таки огребет. Потому и говорю - "чей шворц сильнее" будет - тот и победит, а нет сил и настойчивости - покорно платить...

Страница 5 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/