adybov.ru http://www.adybov.ru/forum/ |
|
Задачка "проезд перекрестка" http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=4609 |
Страница 4 из 8 |
Автор: | Ma Cherie [ 10 мар, 2010, 20:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
Сегодня специально нарисовала перекресток преподавателям автошколы, привела пример реального перекрестка в городе. Проезд осуществляется так, как я писала выше. Единственное, что преподаватель отметил - у синего это не очень удачное место для разворота. А помехи справа тут ни при чем, они не действуют на регулируемых перекрестках. |
Автор: | deflep [ 11 мар, 2010, 8:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
Ma Cherie Я конечно понимаю, что украинские ПДД могут в данной части отличаться от российских, но хотелось бы узнать на основании каких положений украинских ПДД преподователь автошколы сделал свои умозаключения. |
Автор: | Ma Cherie [ 11 мар, 2010, 12:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
deflep, с чем конкретно вы не согласны? Не думаю, что получится продуктивная дискуссия, если каждый из нас будет размахивая книжками ПДД разных стран, доказывать свою правоту. Возможно, я зря дала себе право голоса, еще не являясь водителем. Объясняю еще раз по вашей просьбе. Пункт 16.9 ПДД Украины: "При движении в направлении стрелки, включенной в доп. секции, водитель должен уступить дорогу ТС, движущимся с других направлений". То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. не движется с другого направления, водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать. |
Автор: | mtver [ 11 мар, 2010, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
Ma Cherie писал(а): То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. не движется с другого направления, водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать. А в случае ДТП они будут спорить, кто первый начал маневр? Синий уступает по-любому по "правой руке". Думаю так. А вообще есть правило "три "Д" - Дай Дорогу Дураку |
Автор: | deflep [ 11 мар, 2010, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
Ma Cherie писал(а): deflep, с чем конкретно вы не согласны? Не думаю, что получится продуктивная дискуссия, если каждый из нас будет размахивая книжками ПДД разных стран, доказывать свою правоту. Возможно, я зря дала себе право голоса, еще не являясь водителем. Объясняю еще раз по вашей просьбе. Пункт 16.9 ПДД Украины: "При движении в направлении стрелки, включенной в доп. секции, водитель должен уступить дорогу ТС, движущимся с других направлений". То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. не движется с другого направления, водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать. Ну как бы мой вопрос уже озвучил mtver - как быть, если они одновременно начали маневр? Т.е. и синему и зеленому одновременно зажглась стрелка и они оба начали поворачивать? Зеленый не может знать заранее, что синий именно разворачивается, а не просто поворачивает налево. |
Автор: | Ma Cherie [ 11 мар, 2010, 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
deflep писал(а): как быть, если они одновременно начали маневр? Т.е. и синему и зеленому одновременно зажглась стрелка и они оба начали поворачивать? Экзамен устроили? Как начали поворачивать, так и закончат, синий поедет за зеленым. Или он не смотрит, куда собирается разворачиваться? deflep писал(а): Зеленый не может знать заранее, что синий именно разворачивается, а не просто поворачивает налево. Поэтому он и проедет, не пропуская синего, начинающего маневр. А синий внимательно и осторожно развернется, приняв необходимые меры безопасности. mtver писал(а): Синий уступает по-любому по "правой руке". Думаю так. У нас разные ПДД. mtver писал(а): А вообще есть правило "три "Д" - Дай Дорогу Дураку В этом согласна. |
Автор: | deflep [ 11 мар, 2010, 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
Причем тут экзамен? Я хочу понять, почему отменили правило правой руки? Или в украинских ПДД нет пункта, аналогичного 8.9 из российских ПДД? И второе - вы писали, что если за синим едет, например, красный, желтый и серо-буро-малиновый, то зеленому придется их всех пропускать. Этого тоже не понял. На основании чего? |
Автор: | denis1009 [ 11 мар, 2010, 17:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
deflep писал(а): На основании чего? Тут то понятно. На основании того, что он обязан, если выезжает на стрелку всех пропустить. Но в случае с синим не понятно, почему он должен ехать первым. Он ведь тож зашел на стрелку. Получается, что по Украинским ПДД оба встанут и будут друг-друа пропускать. |
Автор: | Ma Cherie [ 11 мар, 2010, 21:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
deflep писал(а): Причем тут экзамен? Я хочу понять, почему отменили правило правой руки? Или в украинских ПДД нет пункта, аналогичного 8.9 из российских ПДД? В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках. denis1009 писал(а): Получается, что по Украинским ПДД оба встанут и будут друг-друа пропускать. Ну ведь я то же самое писала на предыдущей странице! |
Автор: | TYMAH [ 19 мар, 2010, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
именно, если они встретятся в точке Х, то будут пропускать друг-друга до посинения. |
Автор: | OK [ 19 мар, 2010, 15:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
deflep писал(а): Или в украинских ПДД нет пункта, аналогичного 8.9 из российских ПДД? Есть, 10.11 называется. Ma Cherie писал(а): В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках. Это ж где такое написано? |
Автор: | Ma Cherie [ 19 мар, 2010, 19:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
OK писал(а): Есть, 10.11 называется. Я не знакома с российскими правилами, но пункт 10.11 в украинских не относится к проезду регулируемых перекрестков. Правило правой руки действует "в случае, если траектории движения ТС пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами" - см. пункт 10.11. А очередность проезда регулируемого перекрестка обусловлена пунктом ПДД раздела 16.9. OK писал(а): Ma Cherie писал(а): В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках. Это ж где такое написано? В разделе 16.12. Я аргументировала свою точку зрения, как могла. Объяснение переходит в спор, а спорить я, уж простите, не люблю. |
Автор: | OK [ 22 мар, 2010, 13:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
Ma Cherie писал(а): Объяснение переходит в спор, а спорить я, уж простите, не люблю. Уважаемая Ma Cherie, я не собираюсь с Вами спорить, тем более, что согласен с Вами Ma Cherie писал(а): То есть если водитель синего автомобиль уже начал разворот, зеленый должен дать синему возможность завершить его. Если водитель синего только готовится к развороту, но не начал разворачиваться, т.е. не движется с другого направления, водитель зеленого, не нарушая вышеназванный пункт, не должен ему уступать. на 100% Ma Cherie писал(а): Я аргументировала свою точку зрения, как могла. Просто некоторые Ваши аргументы показались мне, как бы это сказать, могущими ввести в заблуждение форумчан, не читающих украинские ПДД. Ну посудите сами:Ma Cherie писал(а): В украинских правилах это пункт 10.11, и он касается только движения на стоянках, стройплощадках, мест для разгрузки-погрузки и мест, где нет дорожных знаков и разметки. Читаем первоисточник: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку. ИМХО, ни слова о стоянках и т.п. ИМХО, пункт 10.11 касается общей организации дорожного движения и вполне применим в данном случае, когда черговість проїзду не обумовлена цими Правилами (имеем в наличии 2 стрелки). Ma Cherie писал(а): OK писал(а): Ma Cherie писал(а): В украинских ПДД правило правой руки не действует на регулируемых перекрестках. Это ж где такое написано? В разделе 16.12. 16.12. На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч. Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв. На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі. ИМХО, это о другом. Может, мы разные ПДД читаем? Я читал |
Автор: | denis1009 [ 22 мар, 2010, 14:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
OK писал(а): Читаем первоисточник: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку. То же, что пункт 8,9 ПДД РФ. Ответ ясен: в Украине то же уступает синий. |
Автор: | Ma Cherie [ 22 мар, 2010, 18:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
OK, приятно, что вникаете в мои разъяснения. Рада встретить единомышленника Постараюсь объяснить то, что вам непонятно, как это видится мне и с точки зрения ПДД. OK писал(а): Читаем первоисточник: 10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку. ИМХО, ни слова о стоянках и т.п. ИМХО, пункт 10.11 касается общей организации дорожного движения и вполне применим в данном случае, когда черговість проїзду не обумовлена цими Правилами (имеем в наличии 2 стрелки). Дело в том, что пункт 11.10 здесь поверхностно трактуют, может оттого что он так скользко сформулирован и на первый взгляд кажется, что его можно применять к любым перекресткам. Но это только на первый взгляд. Итак, правило правой руки действует "в случае, если траектории движения ТС пересекаются, а очередность проезда не обусловлена настоящими Правилами". Очередность проезда регулируемых перекрестков обусловлена пунктом 16.9: "Во время движения в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым либо красным сигналом светофора, водитель должен уступить дорогу ТС, которые движутся с других направлений". То есть очередность обусловлена настоящими правилами, следовательно пункт 11.10 к ситуациям с проездом регулируемых перекрестков никак не применим. (Выделила жирным для наглядности). Едем дальше. Украинские правила мы читаем одни и те же. Но обратите внимание: раздел 16.12 регламентирует проезд только нерегулируемых перекрестков равнозначных дорог: "Уступи тому, кто справа". К перекресткам, которые регулируются светофорами или регулировщиком, это правило не применяется. Так что мы об одном и том же Надеюсь, все объяснила доходчиво |
Автор: | denis1009 [ 22 мар, 2010, 19:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
SLAVIk Еще раз повторяю, где написано. что не относится? Если нет такого, 8.9 распростаняется везде! Должнен быть пункт, ограничивающий действие пункта 8.9 а его нет! Ma Cherie То же с 11.10 Украинского ПДД. |
Автор: | denis1009 [ 22 мар, 2010, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Задачка "проезд перекрестка" |
"За рулем" это не критерий. Откуда водитель микроавтобуса может знать на какой сигнал движется бензовоз? |
Страница 4 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |