Так ли ужасна ситуация в / на Украине?

Supric

denis1009 писал(а):

Supric писал(а):

любая полоса, с которой разрешается выполнять поворот

Не так. Сами же цитируете ПДД.

Supric писал(а):

должен продолжать движение в направлении, указанном стрелкой, включенной в дополнительной секции,

Ключевое слово "Включенной". Картонная, как сами понимаете, не включается

Да я про картонные стрелки не говорю, только про электрические

ddansk

Все это провокации. Приезжайте в гости всегда рады видеть братьев славян.

adybov

ddansk, Ваша подпись удалена из-за рекламной гиперссылки.
Не надо её восстанавливать.

GELB

Вставлю свои 5 копеек.
На Украине реально, по закону можно оштрафовать только за превышение скорости (измеряется радаром) и за алкоголку (алкотестер).
Во всех остальных случаях, даже если Вам демонстрируют видео с Вашим нарушением, смело можно посылать их по известному адресу, ибо законно доказать оне ничего не могут. Ну и предупредить их, что при составлении протокола будет указано, что мне показалось, что с меня вымогали взятку. Уверяю, ни один даец не захочет сдавать такой протокол.
Если нужны ссылки на соответствующие док-ты, выложу

adybov

GELB, а может, не доводить до "посылания", но просто не нарушать?
Да и утверждения Ваши, мягко говоря, спорные. Запись в протоколе о взятке, в то время как её никто не вымогал, могут и как клевету расценить.

GELB

Я же говорю "Мне показалось, что с меня вымагают..."
Пока они будут действовать не по закону, я буду поступать так же.
На что они фиксируют нарушения? На бытовые камеры, регистраторы, а это строго запрещено. Чтобы доказать нарушение, должны быть свидетели, а их как правило нет или они появляются уже потом.
Следовательно никаких доказательств.

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Процитирую документ:

Цитата:

Про затвердження Інструкції з питань діяльності
підрозділів дорожньо-патрульної служби
Державтоінспекції МВС

{ Із змінами, внесеними згідно з Наказами Міністерства
внутрішніх справ
N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011
N 618 ( z1086-11 ) від 22.08.2011
N 524 ( z1198-12 ) від 11.06.2012
N 1009 ( z1992-12 ) від 05.11.2012 } 19. Порядок застосування спеціальних
технічних засобів та приладів

19.1. Технічні засоби для визначення швидкості руху, фіксації
порушень ПДР, складові частини системи відеофіксації транспортних
засобів з розпізнаванням номерних знаків, прилади для виявлення
підробок у документах застосовуються згідно з інструкціями про
порядок їх використання.
{ Пункт 19.1 глави 19 в редакції Наказу Міністерства внутрішніх
справ N 524 ( z1198-12 ) від 11.06.2012 }

19.2. Працівники підрозділів ДПС, яким видані технічні засоби
та прилади, персонально відповідають за їх цілісність та
працездатність. Забороняється застосування технічних засобів та
приладів, які не сертифіковані, не сертифіковані в Україні у разі
якщо вони підлягають сертифікації відповідно до чинного
законодавства та які не пройшли метрологічної повірки або мають
свідоцтво про таку повірку, термін дії якого минув, а також
передавати такі прилади для користування безпосередньо на маршруті
патрулювання без здійснення контролю командиром підрозділу
результатів роботи приладу за зміну.
{ Пункт 19.2 глави 19 із змінами, внесеними згідно з Наказом
Міністерства внутрішніх справ N 524 ( z1198-12 ) від 11.06.2012 }

19.3. З метою найбільш ефективного використання технічних
засобів та приладів керівник підрозділу забезпечує їх застосування
у дві, а за необхідності - і в три зміни. Відповідає за збереження
технічних засобів та приладів особисто командир підрозділу ДПС або
особа, яка виконує його обов'язки.

19.4. Інформація про використання технічного засобу чи
приладу працівником Державтоінспекції заноситься в графу 6
постової відомості (додаток 5).
{ Пункт 19.4 глави 19 в редакції Наказу Міністерства внутрішніх
справ N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011 }

{ Пункт 19.5 глави 19 виключено на підставі Наказу
Міністерства внутрішніх справ N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011 }

{ Пункт 19.6 глави 19 виключено на підставі Наказу
Міністерства внутрішніх справ N 131 ( z0552-11 ) від 08.04.2011 }

adybov

GELB писал(а):

Чтобы доказать нарушение, должны быть свидетели

Да ну? Жёстко об этом говорится только применительно к аварийной ситуации. Нарушение рядности милиционер и сам зафиксировать может. Другой вопрос, что в суде, если до него дойдёт, получится слово против слова.

Добавлено спустя 44 секунды:

GELB писал(а):

Процитирую документ

На глаза инспектора сей документ не распространяется.

GELB

Есть так же перечень ТС разрешённых к эксплуатации.

Цитата:

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

Н А К А З

01.03.2010 N 33

Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
30 березня 2010 р.
за N 262/17557

Про затвердження Переліку технічних засобів,
що використовуються в підрозділах Державтоінспекції
МВС для виявлення та фіксування порушень
правил дорожнього руху

ПЕРЕЛІК
технічних засобів, що використовуються
в підрозділах Державтоінспекції МВС
для виявлення та фіксування порушень
правил дорожнього руху

1. Технічні засоби для визначення швидкості руху:
вимірювач швидкості радіолокаційний "Беркут";
вимірювач швидкості радіолокаційний "Сокол";
вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний
"Искра-1";
вимірювач швидкості руху транспортних засобів радіолокаційний
"Радис";
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний
"РАПИРА";
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний
"ВИЗИР".

2. Спеціальні технічні засоби, які працюють в автоматичному
режимі, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису:
вимірювач швидкості радіолокаційний відеозаписувальний
"ВИЗИР" з активованою функцією "автоматичний режим" модифікації
"ВИЗИР 03";
вимірювач швидкості радіолокаційний з фотофіксацією "АРЕНА";
лазерний вимірювач швидкості транспортних засобів "TruCAM".

3. Спеціальні технічні засоби для проведення огляду водіїв
транспортних засобів з метою виявлення стану алкогольного
сп'яніння:
газоаналізатор "AlcoQuant 6020";
газоаналізатор "Alcotest 6510";
газоаналізатор "Alcotest 6810";
газоаналізатор "Alcotest 7410 Plus com";
прилад спеціалізований визначення концентрації парів етанолу
в повітрі, що видихається, "Алконт 01".

Начальник ДДАІ МВС України
генерал-майор міліції С.Г.Коломієць

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Добавлено спустя 44 секунды:

GELB писал(а):

Процитирую документ

На глаза инспектора сей документ не распространяется.[/quote]
Может в России и так, но мы говорим применительно к Украине.
И глаза инспектора не являются док-вом, нарушается принцип презумпции невиновности, дайцы должны доказывать мою вину, а не я оправдываться. А даец лицо заинтересованное. Моё слово против его.

den_s

Так Визиры как средства измерения были запрещены еще 3 года тому постановлениями суда. Но МВД пофиг, все равно внесли в СВОЙ реестр. Плевали они на суды...

http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=30878

adybov

GELB, Вы всерьёз думаете, что форуму, существующему больше пяти лет, ничего не известно о документах, на которые Вы ссылаетесь?

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=2828

А это, на всякий случай, ссылка на перечень часто обсуждавшихся здесь вопросов. Вдруг Вы ещё увидите белое пятно там, где его нет

http://adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=2732

Вдохновляют и тексты на украинском. Вы его знаете, я его знаю, но 80% здесь присутствующих по-украински не читают. Не потому, что язык не нравится, а потому, что находятся в России, в обычной жизни с украинским языком не сталкиваются и учить его им нет нужды.

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

GELB писал(а):

И глаза инспектора не являются док-вом, нарушается принцип презумпции невиновности, дайцы должны доказывать мою вину, а не я оправдываться. А даец лицо заинтересованное. Моё слово против его.

Вы не менее заинтересованы. Всё в руках судьи.
Если довести ситуацию до абсурда, то патруль, на глазах которого гопник в перчатках зарезал прохожего, не сможет гопнику ничего предъявить, да? Глаза не прошли метрологическую проверку, а патруль крайне заинтересован в том, чтобы оговорить бедного гопника

GELB

Кроме того ТС используемые нарядом должны быть внесены в графу 6 патрульно-постовой ведомости.
Ненавязчиво поинтересуйтесь так, "А Вы внесли..."
Просто в нужно знать законы и инструкции и дать им понять, что все нарушения, допущенные ими будут так же занесены в протокол.
А сьёмки на бытовую видеокамеру не что иное, как средство психологического давления, к тому же незаконное, в суде не будет рассматриваться, как док-во. Им нужно одно - чтобы ты согласился с протоколом, вот тогда ты становишься автоматически виноват.

den_s

Как уже 1000 раз обсуждали в форуме, простая фраза: "Пишите протокол" снимает 90% требований гаишников - и нередко и в случае вашего однозначного нарушения.
Таким образом, ежели вы заранее морально будете готовы пойти официальным путем, с протоколом, по гаевням и судам - вам уже нечего бояться.

adybov

GELB писал(а):

Ненавязчиво поинтересуйтесь так, "А Вы внесли..."

Отвечать не обязаны. Это их внутренние дела.

GELB писал(а):

Просто в нужно знать законы и инструкции и дать им понять, что все нарушения, допущенные ими будут так же занесены в протокол

Вот тут соглашусь. Надо.

GELB писал(а):

в суде не будет рассматриваться, как док-во.

Да кто Вам сказал? Внутрислужебная милицейская инструкция? А как же КоАП? Судья, прежде всего, в него смотреть будет

Раз читаете по-украински, переводить не стану.

Цитата:

Стаття 251
Доказами в справі про адміністративне правопорушення, є будь-які фактичні дані, на основі яких у визначеному законом порядку орган (посадова особа) встановлює наявність чи відсутність адміністративного правопорушення, винність даної особи в його вчиненні та інші обставини, що мають значення для правильного вирішення справи. Ці дані встановлюються протоколом про адміністративне правопорушення, поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності, потерпілих, свідків, висновком експерта, речовими доказами, показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху, протоколом про вилучення речей і документів, а також іншими документами.

Стаття 252
Орган (посадова особа) оцінює докази за своїм внутрішнім переконанням, що грунтується на всебічному, повному і об'єктивному дослідженні всіх обставин справи в їх сукупності, керуючись законом і правосвідомістю.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

den_s писал(а):

Таким образом, ежели вы заранее морально будете готовы пойти официальным путем, с протоколом, по гаевням и судам - вам уже нечего бояться.

Добавлю: и не будете нарушать ПДД понапрасну.
Спорю с GELB лишь для того, чтобы у людей не сложилось ложное ощущение вседозволенности и неприкосновенности от преследований за нарушения ПДД. Почитать GELB-а, так нарушителю почти никогда ничего не будет. Это не так.

ocherk59

adybov писал(а):

Спорю с GELB лишь для того, чтобы у людей не сложилось ложное ощущение вседозволенности и неприкосновенности от преследований за нарушения ПДД. Почитать GELB-а, так нарушителю почти никогда ничего не будет. Это не так.

+1 Полностью согласен. (как ни странно)

GELB

В большинстве случаев даишники понимают, что они не правы, но стараются тебя развести.
Протянул я один раз за светофор на перекрёстке, поворачиваю направо, стоит гаец, машет жезлом, остановился, подходит
- Ваши докумены
- С каких я тебе их должен предьявлять? Где напарник, Где машина?
С недовольным лицом звонит
- Тут одному машина нужна.
Мне
- Сейчас подьедет
Подьезжает, не смотря на то, что это уже нарушение, предьявляю док-ты.
- Вы знаете, что нарушили?
- Нет.
- Выезд на перекрёсток на красный свет. Видео смотреть будем?
- Да.
Смотрим....
Я
- Ну да, вижу, машина похожая на мою (номеров нихрена не видно) это раз, а во вторых на эту камеру жену в "private home video" снимать будешь.
Ну даец для приличия ещё поупирался, не буду полностью приводить диалог, и отпустил с миром.

И таких ситуаций масса. Стараюсь ездить по правилам, единственная слабость - скоростной режим

ocherk59

GELB
Милейший, если Вы так разговариваете с представителем власти, это не делает Вам чести, чем тут хвастаться?!.
Если нарушили, будьте добры отвечать за содеянное.
P.S. А быковать мы все умеем, дело то не хитрое.

adybov

GELB писал(а):

С каких я тебе их должен предьявлять?

"С" ПДД.

GELB писал(а):

Где напарник, Где машина?

Снова открываем ПДД. Сотрудник милиции, которому водитель обязан документы предъявить, есть. Напарника и машины, как условия такого предъявления, нет

GELB писал(а):

Подьезжает, не смотря на то, что это уже нарушение

Нарушение чего? Ведомственного нормативного акта, который к обязанностям водителя, установленным законом и ПДД, никакого отношения не имеет?

GELB писал(а):

Ну даец для приличия ещё поупирался

А я бы постановление впаял. Дальше можете судиться сколько угодно. Если время найдёте

GELB, по Вашей риторике рискну предположить, что Вы то ли активист Дорожного контроля, то ли горячий их поклонник. На этом форуме отношение к методам ДК, мягко говоря, неоднозначное. Я бы сгладил углы.

GELB

Ну, разберём то, что Вы тут процитировали.

протоколом про адміністративне правопорушення,
В протоколе я пишу, что с ним не согласен, правил не нарушал.
поясненнями особи, яка притягається до адміністративної відповідальності
обьясняю так, как мне это выгодно
потерпілих, свідків
в нашем случае потерпевших нет, как впрочем и свидетелей, а если свидетели появляются, то подставные, поетому в протоколе обязательно нужно указать, что свидетелей нет
висновком експерта
какой эксперт в нашем случае?
речовими доказами
таковых тоже нет
показаннями технічних приладів та технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису, які використовуються при нагляді за виконанням правил, норм і стандартів, що стосуються забезпечення безпеки дорожнього руху
если это будет видеозапись на регистратор, бытовую видеокамеру, суд не должен их принимать в качестве доказательств (см. перечень ТС допущенных к применению)

Так что фактически моя вина не доказана, им нечего предъявить.
Хотят доказать мою вину - пусть меняют законодательство, оснащают ДАИ ТС, сертифицируют их, т.е. действуют в рамках закона.
Нет? На нет и суда нет. Буду действовать такими же методами.

Попадался я на визир, на трукам, ничего не поделаешь, виноват. На фен, тут уже извините - не моя скорость.
Я не призываю нарушать ПДД, всего лишь хочу показать, что даишники сами нарушают закон.
Ну да, нарушил ПДД, может случайно, сами знаете какие у нас знаки и разметка, но если не создал аварийной ситуации - это не повод вымогать с меня деньги.

den_s

Везет украинцам, в российских судах почти поголовно резолюция: "вина обвиняемого полностью подтверждается протоколом" - и никаких доказательств, записей и свидетелей

GELB

GELB писал(а):

Где напарник, Где машина?

Снова открываем ПДД. Сотрудник милиции, которому водитель обязан документы предъявить, есть. Напарника и машины, как условия такого предъявления, нет

Начнём с того, что я мог и вообще не остановиться.
Стоит какой-то левый чувак на обочине в маскараде...
Если дайцов два, но машина частная (нет опознавательных знаков, люстры) я так же могу не останавливаться.
Может в России и по другому, а на Украине так.

Так ли ужасна ситуация в / на Украине?

Кто сейчас на конференции