adybov.ru
http://www.adybov.ru/forum/

Правило 90/180 для граждан Украины в РФ: практика применения
http://www.adybov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=11516
Страница 2 из 36

Автор:  Phoenix18 [ 18 дек, 2013, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

adybov писал(а):
Российско-украинское соглашение предполагает обмен нотами. МИД РФ пишет, мол, хотим 90 в течение 180. Если МИД Украины присылает ответную ноту с согласием, всё, поправка внесена. Если не соглашается, то не внесена.

Т.е. пока такой ноты нет, то всё по старому?

Автор:  vk555 [ 18 дек, 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

Выходит, что строго по закону все по-старому.
Однако учитывая то, как в 2007-2009 годах внутреннее законодательство РФ ставилось выше этого Соглашения (в части обязанности регистрироваться/вставать на учет при пребывании более чем 3 суток вместо 90), вполне возможно что и тут также, правило 90/180 будет применяться/не применяться в зависимости от действующей ситуации.
Если делать для граждан Украины 90/180, то надо уж или Соглашение менять обменом нотами, или Конституцию - ставить внутреннее законодательство выше международного.

Автор:  Phoenix18 [ 18 дек, 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

vk555
Это понятно. Вообщем в любом случае пока что постараюсь максимально быть в РФ без миграционки (через Журавлёвку), а "въезжать" только если нужно будет ехать в Москву или другие области.
Сочуствую тем, кто живёт не в Белгородской области :(

Автор:  метеор [ 18 дек, 2013, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

М-да, это мне, просидев неделю в Белгороде на растаможке, потом пока груз обратно нашёл, получится хуже, чем на европу, просто не смогу вьехать?

Автор:  BeloFF [ 21 дек, 2013, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

Вот что пишут молдаване....."Министерство иностранных дел и европейской интеграции доводит до сведения молдавских граждан, что с 1 января 2014 года изменен порядок въезда и выезда из Российской Федерации, передает Молдпрес со ссылкой на пресс-службу МИДЕИ.

Согласно изменениям, в будущем году иностранцам, которые въезжают на территорию Российской Федерации без виз и у которых общий срок пребывания в стране превышает 90 дней в течение 180 дней, могут запретить въезд в РФ сроком на три года начиная с даты выезда из России."....врут наверно.

Автор:  alpine21 [ 22 дек, 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

Теперь нужно подождать комментариев тех кто по истечении 90 дней пребывания в РФ выехал и снова заехал в РФ, после НГ, ждем отзывов реальных поездок!

Автор:  elvis777vik [ 25 дек, 2013, 4:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

alpine21 писал(а):
Теперь нужно подождать комментариев тех кто по истечении 90 дней пребывания в РФ выехал и снова заехал в РФ, после НГ, ждем отзывов реальных поездок!

а что же делать тем кому закроют въезд?и как решать,у людей там часто жёны,семьи?

Автор:  adybov [ 25 дек, 2013, 8:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

alpine21 писал(а):
Теперь нужно подождать комментариев тех кто по истечении 90 дней пребывания в РФ выехал и снова заехал в РФ, после НГ, ждем отзывов реальных поездок!

Надо не комментариев ждать, а следить за изменениями в Соглашении о безвизовых поездках. Пока их нет, всё это болтовня, простите за прямоту.

elvis777vik писал(а):
а что же делать тем кому закроют въезд?и как решать,у людей там часто жёны,семьи?

По-моему, если в России у человека семья, ему давно пора официально оформить разрешение на временное проживание, а затем и вид на жительство.

Автор:  паралетчек [ 26 дек, 2013, 1:33 ]
Заголовок сообщения:  Срочно нужн совет!

Я гражданин Украины живу и работаю в Питере год, езжу на российской машине без проблем по городу но вот
ВОПРОС!!! я заключил договор купли-продажи с предыдущим хозяином и меня вписали в ПТС как нового владельца а в ПЛАСТИКЕ и в БАЗЕ ДАННЫХ числится предыдущий хозяин!!!!
я очень хочу поехать в Крым на новый год на авто по документам сделать транзит на 10 дней!( и уложится в этот срок пребывания)
ВОПРОС ПРОПУСТИТ ЛИ МЕНЯ ПОГРАНИЧНИКИ (ТАМОЖНЯ)????????????????????????????????????? :oops: В пластике и в базе один хозяин а по факту я!!!?
дайте совет пожалуйста поскорей!!
очень прошу если есть возможность не просто слова а чтоб они гдето были подтвержденные сроками в на приме таможенном кодексе !

все спасибо жду помощи!!!!

Автор:  adybov [ 26 дек, 2013, 9:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочно нужн совет!

паралетчек, по неписанному сетевому этикету так вопросы не задают. Размытое название темы, необъяснимая срочность, запредельное количество вопросительных и восклицательных знаков, зажатый Caps Lock и т.п.
Некрасиво.

По теме. Совершенно не ясно, каким образом вы оказались владельцем в ПТС, но не стали им в свидетельстве о регистрации (если "пластик" - это оно).
Далее. Если вы поменяете свидетельство, то вам выдадут временное, поскольку вы временно же пребываете в РФ. А с таким документом транзит на украинской границе не оформить. А оставить старое свидетельство - риск углубленной проверки, которая может вскрыть, что документ не переоформлен.

Автор:  Phoenix18 [ 26 дек, 2013, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочно нужн совет!

adybov писал(а):
Совершенно не ясно, каким образом вы оказались владельцем в ПТС, но не стали им в свидетельстве о регистрации (если "пластик" - это оно).

Я так понял они между собой внесли запись в ПТС о смене владельца, а переоформлять он не поехал :crazy:

Добавлено спустя 48 секунд:
Интересно, за это штраф полагается?
Налог, кстати, тоже приходит всё ещё прошлому хозяину :-D

Автор:  kuzja52 [ 30 дек, 2013, 8:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочно нужн совет!

Добрый день уважаемые форумчане! У меня не простая ситуация, подскажите как быть! Я гражданин России, жена гражданка Украины, живем в подмосковье, жена каждые 3 месяца выезжала за границу, но вот она забеременела и рожала на территории РФ и уже 5 месяцев никуда не выезжала и ближайшие месяца 2-3 тоже не сможет выехать, т.к. ребенок еще очень маленький! Подскажите как нам быть на границе когда будем ехать на Украину и обратно! Спасибо!

Автор:  AlexR69 [ 30 дек, 2013, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочно нужн совет!

kuzja52 писал(а):
Добрый день уважаемые форумчане! У меня не простая ситуация, подскажите как быть! Я гражданин России, жена гражданка Украины, живем в подмосковье, жена каждые 3 месяца выезжала за границу, но вот она забеременела и рожала на территории РФ и уже 5 месяцев никуда не выезжала и ближайшие месяца 2-3 тоже не сможет выехать, т.к. ребенок еще очень маленький! Подскажите как нам быть на границе когда будем ехать на Украину и обратно! Спасибо!


она могла бы и не выезжать каждые 3 месяца. разрешение делается на срок до 3-х лет.
вам нужно выправлять документы по месту ее и вашего пребывания, а не заниматься чудачеством на границе.
обращайте в ФМС и не тяните время.

Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ
Статья 6. Временное проживание иностранных граждан в Российской Федерации
3. Без учета утвержденной Правительством Российской Федерации квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:
4) состоящему в браке с гражданином Российской Федерации, имеющим место жительства в Российской Федерации;
6.2) имеющему ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации;

4. Территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции по заявлению, поданному в указанный орган временно пребывающим в Российской Федерации иностранным гражданином, либо по заявлению, поданному иностранным гражданином в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в государстве проживания этого гражданина, в шестимесячный срок выдает иностранному гражданину разрешение на временное проживание либо отказывает ему в выдаче такого разрешения.
В территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции заявление может быть подано в форме электронного документа с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, включая единый портал государственных и муниципальных услуг.

Автор:  BeloFF [ 30 дек, 2013, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочно нужн совет!

Сегодня В.В.Путин подписал закон, в соответствии с которым иностранцы с правом безвизового въезда могут находиться на территории РФ до 90 дней в течение полугода. Текст закона опубликован в «Российской газете».
«Срок временного пребывания в РФ иностранного гражданина, прибывшего в РФ в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток суммарно в течение каждого периода в сто восемьдесят суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в случае, если такой срок не продлен в соответствии с настоящим Федеральным законом», - говорится в документе.

Добавлено спустя 49 минут 33 секунды:
паралетчек писал(а):
Я гражданин Украины живу и работаю в Питере год, езжу на российской машине без проблем по городу но вот
ВОПРОС!!! я заключил договор купли-продажи с предыдущим хозяином и меня вписали в ПТС как нового владельца а в ПЛАСТИКЕ и в БАЗЕ ДАННЫХ числится предыдущий хозяин!!!!
я очень хочу поехать в Крым на новый год на авто по документам сделать транзит на 10 дней!( и уложится в этот срок пребывания)
ВОПРОС ПРОПУСТИТ ЛИ МЕНЯ ПОГРАНИЧНИКИ (ТАМОЖНЯ)????????????????????????????????????? :oops: В пластике и в базе один хозяин а по факту я!!!?
дайте совет пожалуйста поскорей!!
очень прошу если есть возможность не просто слова а чтоб они гдето были подтвержденные сроками в на приме таможенном кодексе !

все спасибо жду помощи!!!!

Нотариальная довереность от хозяина и вперёд.

Автор:  AlexR69 [ 30 дек, 2013, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Срочно нужн совет!

BeloFF писал(а):
Сегодня В.В.Путин подписал закон, в соответствии с которым иностранцы с правом безвизового въезда могут находиться на территории РФ до 90 дней в течение полугода. Текст закона опубликован в «Российской газете».


Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины (Москва, 16 января 1997 г.) С изменениями и дополнениями от: 30 октября 2004 г., 2, 20 февраля 2007 г.

Статья 8
Настоящее Соглашение заключается на неограниченный срок. Каждая из Сторон может прекратить действие настоящего Соглашения, уведомив об этом другую Сторону в письменной форме. В этом случае Соглашение утрачивает силу по истечении шести месяцев с даты такого уведомления.

соглашение продолжает действовать.

Автор:  Харьковчанин [ 30 дек, 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

Уже реальность. Поправки подписаны и опубликованы.
http://www.rg.ru/2013/12/30/migr-dok.html

Автор:  shpychko [ 30 дек, 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

Харьковчанин писал(а):
Уже реальность. Поправки подписаны и опубликованы.
http://www.rg.ru/2013/12/30/migr-dok.html


это понятно, но отменено ли "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины (Москва, 16 января 1997 г.)", вот что интересно. Если нет, то все остается как было.....

Автор:  Харьковчанин [ 30 дек, 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

shpychko писал(а):
Харьковчанин писал(а):
Уже реальность. Поправки подписаны и опубликованы.
http://www.rg.ru/2013/12/30/migr-dok.html


это понятно, но отменено ли "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины (Москва, 16 января 1997 г.)", вот что интересно. Если нет, то все остается как было.....


Можете пояснить несведущему?
Нашел текст соглашения: http://base.garant.ru/1155442/, там написано:
Цитата:
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве

А правила получается поменяли, и теперь только 90/180, ведь так же?
Или текст неполный или както иначе обычно трактуется?

Автор:  Phoenix18 [ 30 дек, 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

Цитата:
Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.

Исходя из текста, правило 90/180 должно быть тут прописано.
С другой стороны, похожее соглашение есть и с Узбекистаном, к примеру. Там разве что 90 дней без регистрации не прописано. А на узбеков правило 90/180 точно будет распространяться.
С третьей стороны, в соглашении с турцией, к примеру, правило 90/180 прописано прямым текстом.
Впрочем, без юристов это всё пустая болтовня.

Автор:  НП [ 30 дек, 2013, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 90/180 для граждан Украины в РФ. Миф или реальность?

Харьковчанин
Я сходил по ссылке на действующее Соглашение между Украиной и РФ (последний вариант от 2007 года).
Пока не вижу причин для беспокойства, т.к. в статье 1, смотрите сами, нет упоминания о варианте 90/180.

Скрытый текст
Статья 1

Граждане государства одной Стороны могут въезжать, выезжать и передвигаться по территории государства другой Стороны без виз с соблюдением правил пребывания, действующих в этом государстве, по удостоверяющим личность и подтверждающим гражданство документам, указанным в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению.
Граждане государства одной Стороны на основе взаимности освобождаются от регистрации в компетентных органах по месту их пребывания на территории государства другой Стороны, если срок такого пребывания не превышает 90 дней с момента въезда на территорию государства этой другой Стороны, при наличии у них миграционной карты с отметкой органов пограничного контроля, проставленной при въезде на территорию государства пребывания.
По договоренности между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины могут вноситься изменения в перечень документов, указанных в Приложениях 1 и 2 к настоящему Соглашению. Такая договоренность оформляется путем обмена дипломатическими нотами.


Возможно, что это и недоработка, в чём я лично сильно сомневаюсь, но так оно есть :-)

Дополнительно в статье 8 прописана временная норма действия расматриваемого Соглашения:

Скрытый текст
Статья 8

Настоящее Соглашение вступает в силу с даты обмена Сторонами соответствующими нотами по дипломатическим каналам.

Настоящее Соглашение заключается на неограниченный срок. Каждая из Сторон может прекратить действие настоящего Соглашения, уведомив об этом другую Сторону в письменной форме. В этом случае Соглашение утрачивает силу по истечении шести месяцев с даты такого уведомления.


Прим.: части текста выделены мною.

ЗЫ Пока нет изменений в тексте этого Соглашения ВСЕ клерки будут оперировать только существующим текстом Соглашения и никто не может сказать иного. Безусловно, о возможных изменениях, на фоне, всем известных, протекаемых сегодня процессов, рассуждать можно, но рассуждения не приведут к результату, потому, что изменения могут произойти, как в ближайшее из возможного время, точно с равной вероятностью, что такое не произойдёт никогда, в обозримом будущем.

Страница 2 из 36 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/